Отправлено: 15.01.07 16:46. Заголовок: Женщина-хирург или анестезиолог

Один посетитель написал мне в старый форум: "Всем привет! Предлагаю обсудить тему: Встречали ли вы женщин-ангестезиологов или хирургов-отличных специалистов".

Поскольку я сама женского пола, то мой ответ однозначен. А может быть, кто-то может обосновать другую точку зрения?

 Отправлено: 22.11.07 23:44. Заголовок: Подискутируем?

Спасибо за ответ,Subclavia!Еще раз убедилась,что сколько женщин,работающих в мужских коллективах- столько впечатлений и мнений.К сожалению,я не умею вставлять цитаты участников( ),поэтому простите за вольное цитирование.Например,Вас не смущает,не раздражает и не оскорбляет демонстративное почесывание (и не только) на глазах у дамы (это не только мое мнение,но и мнение многих врачей-женщин).Это элементарное неуважение к женщине и полнейшие отсутствие элементарной этики!Чеши дома перед женой, а не развалившись на диване в ординаторской!
Еще Вы пишете, что мужчины замечают принадлежность к женскому полу "смотря что надеть на дежурство!"Простите, но я не собираюсь заинтересовывать коллег,чтобы они увидели во мне женщину, а не врача,именно таким способом!Это вообще неуместно считать, что если ты одета "особенно", тогда тебе помогут переложить больного или помогут надеть пальто.Это вообще какой-то странный критерий и подход!Тем более, что анестезиологами работают не тольно 25-30- летние стройные красотки не обремененные наличием мужа и могущие (или желающие) позволить пофлиртовать с коллегами и т.п .А как добиться уважения женщине 50 лет, например?Неужели только кружевное белье, надетое на работу, служит критерием женственности?И "уважения" как следствие?
И про психозы у больных.Вам очень везет, что с такими больными работает психбригада !А вот у нас в отделении (да и в большинстве отделений),если у больного развился психоз (у мужичка лет 40,эдакого бугая, кг на 90 весом) именно дежурная смена должна его скрутить, прификсировать и загрузить медикаментозно.А подойти к нему женщине- врачу, м\с и санитарочке, ну настолько страшно!Ведь физическая сила несравнима.Так что тот, кто не был в такой ситуации. никогда не поймет о чем речь, и что такого страшного в этой ситуации.Поэтому у нас с Вами абсолютно разные позиции. Коллектив коллективу рознь. И мужчины работают разные и женщины.Я выссказываю свою точку зрения.

 Отправлено: 23.11.07 11:34. Заголовок: Златовласка пишет: ..

Златовласка пишет:

цитата:

я не умею вставлять цитаты участников

Это очень просто! Метишь "мышкой" нужную фразу, потом кликаешь на кнопку "цитата" (внизу поста) - и цитата готова!
Златовласка пишет:

цитата:

Простите, но я не собираюсь заинтересовывать коллег,чтобы они увидели во мне женщину, а не врача,именно таким способом!Это вообще неуместно считать, что если ты одета "особенно", тогда тебе помогут переложить больного или помогут надеть пальто.

А разве для этого заинтересовывают мужчин? Мне казалось, их заинтересовывают тогда, когда кто-то из них нравится! Златовласка пишет:

цитата:

Неужели только кружевное белье, надетое на работу, служит критерием женственности?И "уважения" как следствие?

Уважение заслуживается не бельем и даже не профессионализмом, и сочетанием чувства собственного достоинства с умением уважать других. Именно уважать, а не заискивать перед ними.
Вообще, кажется, началась подмена терминов. ОДно дело - как сделать, чтобы в тебе увидели женщину, и другое - как сделать, чтобы тебя уважали.
А чтобы тебя УВАЖАЛИ КАК ЖЕНЩИНУ, должно быть сочетание трех составляющих:
1. Профессионализм
2. Легкость в общении
3. Женственность
Златовласка пишет:

цитата:

А как добиться уважения женщине 50 лет, например?

Ну, если к 50 годам она уважения не добилась, то уж извините... Это не лечится. НЕльзя все годы работы быть неуважаемым человеком и ВДРУГ спохватиться.
Златовласка пишет:

цитата:

Вам очень везет, что с такими больными работает психбригада !А вот у нас в отделении (да и в большинстве отделений),если у больного развился психоз (у мужичка лет 40,эдакого бугая, кг на 90 весом) именно дежурная смена должна его скрутить, прификсировать и загрузить медикаментозно.

Я имела в виду психбригаду скорой. По вызову приезжали.
Златовласка пишет:

цитата:

А подойти к нему женщине- врачу, м\с и санитарочке, ну настолько страшно!Ведь физическая сила несравнима.Так что тот, кто не был в такой ситуации. никогда не поймет о чем речь, и что такого страшного в этой ситуации.

Иногда и женщины в психозе бывают не лучше мужчин. У меня был такой случай. Описан здесь в подзаголовке "Случай пятый. Красная площадь":
http://subclavia.narod.ru/sluchay2.html

 Отправлено: 24.11.07 00:07. Заголовок: Ох,Subclavia,такое в..

Ох,Subclavia,такое впечатление, что мы с Вами говорим о разном и на разных языках!Вы просто не можете понять,в чем же состоит мой вопрос. Мы с Вами работаем в разных коллективах.Ваши мужчины -коллеги отличаются от моих (не курят, не хамят,не матеряться для связки слов и т.п).Не Вы "ухаживаете "за ними, а ,возможно,они за Вами.И я не говорю об уважении к женщине как к профессионалу (потому что это совсем другое,это даже не обсуждается!!!).Тем более. кто сказал, что профессионал (любого пола), имеющий любые регалии,будет уважаем как человек, если он хам, грубиян и не уважает окружающих (может грубым словом обидеть, оскорбить человека и даже не понять этого!) Кто сказал, что наши начальники уважаемые нами люди?(Если ответить на этот вопрос честно? )Неужели Вас окружают только белые и пушистые люди?Никогда не поверю.Все зависит от воспитания человека-хам он или не хам, циник или наглец.Или от самого человека, если он сам(а) такой(кая) же.Когда все по фигу.Ничего не раздражает и не шокирует.
А что касается случая "Красная площадь",я читала его.Как можно сравнить старушку,которая спешит "уехать" с мужиком,который отбивается от чертей?Пудовыми кулаками?И не слышит ни Вас, ни Ваших уговоров?Ситуация, когда нужна именно физическая сила и бесстрашие,чтобы подойти к нему!Вы же не разнимаете на улице дерущихся?
И вообще,я просто хотела показать,что прелести таких профессий как хирургия, анестезиология-это не только восторг, котрый постепенно проходит, а тяжелые будни, когда вокруг тебя не только замечательные люди и друзья, но и хамы,беспардонные и иногда жестокие (морально) люди.Поэтому и женщина-хирург или анестезиолог должны суметь выжить в такой обстановке.Уверена, для терапевтов, педиатров- это стресс-шок терапия

 Отправлено: 27.11.07 15:27. Заголовок: Златовласка пишет: ..

Златовласка пишет:

цитата:

Как можно сравнить старушку,которая спешит "уехать" с мужиком,который отбивается от чертей?

О, вы не видели эту старушку... Как она отшвырнула санитарку - толстую 18-летнюю девицу! Я прям испугалась. НА самом деле.

 Отправлено: 05.12.07 01:45. Заголовок: всем участникам добр..

всем участникам добрый вечер! Я пока только студентка, но работаю в медицине уже 7лет. Хочу высказать свое мнение по поводу женщины-хирурга. Все мужчины-хирурги говорят что это не женское дело, они оперируют и умывают руки, дальше пусть возятся: терапевты, реаниматологи, м/с да и вообще кто угодно, только не они. Я ассестирую в операционной каждое лето и во что бы то ни стало хочу стать хирургом. И своих больных я буду лечить до выписки! А когда мне станет тошно на них (больных) смотреть я уйду из медицины (для этого получаю паралельно второе высшее). И может быть, хирургия мужское ремесло, но я бы не легла к ним на стол. Мне бы хотелось чтоб и хирургом и анестезиологом были женщины, ибо только женщина вопреки всему будет бится за твою жизнь!

 Отправлено: 07.12.07 23:22. Заголовок: Как всё просто :sm1..

Как всё просто

 Отправлено: 08.12.07 19:09. Заголовок: Пофлудю и я)) Я в ме..

Пофлудю и я)) Я в медицине только 6 лет и тоже пока учусь. Считаю, что женщина-хирург - абсолютно нормально. Для себя хирургию не выбираю просто потому что знаю, что это тяжело. Ведь они же есть. У них есть дети, мужья. Так что очень даже женская профессия:) А хамство - оно есть везде, скрытое или явное. Пол тут не имеет никакого значения. Все зависит от конкретных людей.
Хотя мужчине в женском коллективе обычно всегда проще

 Отправлено: 11.12.07 00:27. Заголовок: Так что очень даже ..

цитата:

Так что очень даже женская профессия

Передам хирургам

 Отправлено: 11.12.07 16:47. Заголовок: Конечно женская) Ест..

Конечно женская) Есть не мало хороших женщин хирургов-гинекологов. Женщины -реаниматологи очень внимательны, больные не просыпаются во время операции и после операции просто просыпаются, а не мучаются потом от головокружений и тошноты или даже рвоты.

 Отправлено: 11.12.07 17:14. Заголовок: Valel'ianka пише..

Valel'ianka пишет:

цитата:

Для себя хирургию не выбираю просто потому что знаю, что это тяжело.

На счет физической тяжести. Доводилось ассистировать на детях и взрослых. Дети - нормально, не скажу, чтоб очень тяжело. А взрослые - это да! Вот когда я прочувствовала, как ТЯЖЕЛО быть хирургом! Так что байка о том, что хирургия - мужское дело, пошла, скорее всего, именно со взрослой хирургии.

 Отправлено: 13.12.07 00:04. Заголовок: Мужчина считается то..

цитата:

Мужчина считается толковым работником, пока не доказано противное, женщина считается бестолковой, пока не докажет обратное

+

цитата:

Закон карьеры для женщин: 1) думай как мужчина; 2) веди себя как леди; 3) работай как лошадь.

 Отправлено: 21.12.07 17:17. Заголовок: Хмм, не говорите гоп..

Хмм, не говорите гоп. Этоя к теме про хирургов-травматолоов-женщин...

Была голубая мечта у ребенкалет эдак с 16...и вот, пожалуйста.

Были, конечно, моменты, как и у всех, от которых на стену лезешь, но ни разу за
всю пратику не пожалела о выбранной стезе...

 Отправлено: 25.12.07 02:49. Заголовок: И у нас тоже есть же..

И у нас тоже есть женщина-травматолог...Не лучшие впечатления...

 Отправлено: 24.07.08 19:43. Заголовок: .Женщина-хирург дела..

.Женщина-хирург делает операции на сердце без скальпеля.
Женщина психотерапевт проникает в душу без гипноза.
Женщина-рентгенолог видит тебя насквозь невооруженным взглядом.
Женщина-диетолог любит все вкусное и полезное, а так же мужчин, которые этим ее кормят.
Женщина-стоматолог - неправильная женщина - не позволяет мужчинам закрывать рот.
Женщина-проктолог - это уже совсем нетрадиционная ориентация.
Женщина-патологоанатом… интересно, а где она прячет свою косу?
Женщина-отоларинголог сначала ухом на тебя не ведет, потом берет тебя за горло, а потом воротит от тебя нос.
Женщина-травматолог обходится без скалки, сковородки и прочих подручных предметов.
Женщина-ветеринар внимательно выслушает любую скотину

 Отправлено: 24.07.08 19:52. Заголовок: Женщина-анестезиолог..

Женщина-анестезиолог убережёт тебя от женщины-хирурга,женщины-травматолога и женщины-проктолога;
Женщина-реаниматолог знает,где "прячет" косу женщина-патанатом(просто - это её коса,реаниматолога..).

 Отправлено: 31.07.08 20:27. Заголовок: и все-таки, почему б..

и все-таки, почему бытует этот стереотип - что женщине не место в хирургии, анестезиологии, травматологии, ургентной медицине... и вообще её место - в кабинете УЗИ ? тысячи прекрасных специалистов по всей стране ежедневно доказывают обратное. и блондинки, к слову, не все тупые...

 Отправлено: 31.07.08 21:09. Заголовок: 1.Если вы готовы(мор..

1.Если вы готовы(морально и физически) много дежурить,пока молодая(позже - сами понимаете );
2.Если готовы психологически к довольно тяжёлым стрессам(смерти,в т.ч.- детей,алкаши,накоманы,дерьмо из ЖКТ,инфекции);
3.Если вы готовы умудриться совместить работу(см.п.1и2.) и семейные передряги(разные настроения у вас и мужа, детские болезни, хозяйство,загруженность(и такое могёт быть )мужа на его работе),не ожидая "розовых" семейных иддилий,только - реалии.
4.Если вы готовы при всём вышеописанном найти время заняться собой...и всё - на фоне неадекватного заработка.
То тогда попробуйте стать профессионалом,а не просто "серостью",т.е. + дополнительные практические и теоретические нагрузки+держите себя в руках и на работе и дома.
Вот тогда - флаг в руки(нет,я серьёзно!).

 Отправлено: 13.10.08 22:55. Заголовок: интересно, все врачи..

интересно, все врачи думают, что у студенток очки розовые и в голове одна извилина, и та-прямая?

 Отправлено: 14.10.08 19:54. Заголовок: Если это - в связи с..

Если это - в связи с моим ответом,то:

цитата:

...почему бытует этот стереотип - что женщине не место в...

Вы спросили - я постарался ответить.Про умственные способности вроде ничего не упоминал? Просто перечислил,что нужно для работы(с отдачей) женщины в хирургии.ИМХО,конечно.
Если это - новый подвопрос,то : конечно,не считаю(ют).Среди моих учителей по хирургии в т.ч. была и женщина-хирург.
С уважением-...

 Отправлено: 25.06.09 21:47. Заголовок: Читаю-читаю форум и ..

Читаю-читаю форум и все никак не могу вникнуть, в чем причина спора! ИМХО профессионализм, как и чисто человеческие качества, с половыми хромосомами никак не сцеплен. Так ли тяжело быть достойным врачом и при этом оставаться настоящим мужчиной или настоящей женщиной? Конечно некоторые специальности более "женские", некоторые более "мужские", но состоишься ли ты как врач и как "член коллектива" (прошу прошения за кавычки), зависит лично от тебя.

 Отправлено: 26.06.09 00:03. Заголовок: Ещё как "сцеплен..

Ещё как "сцеплен" Про "настоящую женщину" - это хорошо сказано

 Отправлено: 26.06.09 18:32. Заголовок: Какая тема живучая-в..

Какая тема живучая-всё уже заглохло,а это теплится...

 Отправлено: 27.06.09 14:17. Заголовок: Ну,как и весь стёб....

Ну,как и весь стёб...

 Отправлено: 30.06.09 20:19. Заголовок: Paspartu, могу тольк..

Paspartu, могу только ответить, что искренне рада тому, что Вам приходилось сталкиваться только с профессиональными врачами-мужчинами и посочувствовать, что так и не встретилась профессиональная врач-женщина! (Я так понимаю, что специальность для Вас роли не играет )

 Отправлено: 01.07.09 01:34. Заголовок: Видите ли,уважаемая ..

Видите ли,уважаемая коллега ...Хотя нет,не так...Уважаемая коллега! Мне довелось работать с разнополыми профессионалами в нашей(и в других)специальности.Так вот все профессионалы(!) женского пола были несколько...ущербны,что-ли в плане семьи,дома(ну,вы понимаете) Или же они не были профессионалами(а только видели себя таковыми).

 Отправлено: 01.07.09 17:10. Заголовок: Тут не поспоришь - ж..

Тут не поспоришь - женщинам всегда приходится выбирать между работой и семьей. К счастью, встречала женщин, которые так ловко совмещают и то и другое, что, поверите ли, мужчины-профессионалы ими искренне восхищаются. Не думаю что пол играет такую уж большую роль (в профессионализме!) - все дело в характере и складе ума. Хотя, если мерилом профессионализма для Вас являются звания и должности, то я полностью с Вами согласна - в этом вопросе женщинам-специалистам очень далеко до мужчин, и именно в этих вопросах "мешает" "внерабочая" жизнь.

 Отправлено: 04.07.09 01:43. Заголовок: Звания и должности в..

Звания и должности в качестве мерила профессионализма? Конечно нет Это вообще из другой "оперы". Хотя,смею заметить,для женщины(анестезиолога в т.ч.) - это мерило успеха,который она часто путает с профессионализмом.Скажем - чаще важнее форма,чем содержание

 Отправлено: 06.07.09 21:33. Заголовок: "это мерило успе..

"это мерило успеха,который она часто путает с профессионализмом". Вот-вот, и я о том же! Только не понимаю, почему опять в женском роде Думаю каждый из нас останется при своем мнении. Я, пожалуй, так и буду верить в то, что профессионализм не зависит от пола, и с радостью в этом убеждаться!

 Отправлено: 07.07.09 17:19. Заголовок: Вы сможете,"для ..

Вы сможете,"для практики"(когда только начинаете) подежурить несколько суток подряд? А потом сможете,по просьбе коллег(заведующего),взять вторые или третьи сутки? Если у вас параллельно есть семья,любимый человек?

 Отправлено: 09.07.09 19:33. Заголовок: А Вы?..

А Вы?

 Отправлено: 10.07.09 12:20. Заголовок: Было дело. И сейчас..

Было дело. И сейчас случается.Если проблемы с графиком(заболее кто),то приходится.Правда переносится всё хужее и хужее...

 Отправлено: 15.07.09 22:59. Заголовок: Аналогично,коллега! ..

Аналогично,коллега! Такова наша специальность!

 Отправлено: 27.10.09 19:43. Заголовок: Анекдот то ведь стар..

Анекдот то ведь старый:просыпаются утром мужчина с женщиной в постели и она ему говорит:я ничего не почувствовала!А он отвечает:ну ведь я же анестезиолог!

 Отправлено: 12.01.10 02:07. Заголовок: был такой замечатель..

был такой замечательный английский военный хирург - Джеймс Бэрри. его звали ...миранда и он был женщиной. думаю, транссексуализмом она не страдала

 Отправлено: 19.01.10 00:27. Заголовок: Всякое бывает... :sm..

Всякое бывает...

 Отправлено: 19.01.10 22:46. Заголовок: кстати вот про нее и..

кстати вот про нее интересная статья. http://lgbt.liveforums.ru/viewtopic.php?id=253
(пролистните чуть вниз)