Отправлено: 15.01.07 16:05. Заголовок: Свет в конце туннеля, или Есть ли жизнь по ту сторону?

Коллеги, Ваши пациенты что-нибудь рассказывали вам о своих ощущениях во время наркоза? А после реанимационных мероприятий?
После кетамина одна женщина говорила, что ей снилась зима (был аборт), а другая во время комбинированной анестезии видела огромный светящийся шар с крестом в центре (у нее было удаление флегмоны).
ПОсле клинической сиерти у меня был только один, с которым можно было беседовать, но он сказал, что ничего не помнит (примерно 30-40 минут от момента потери сознания до нормализации гемодинамики). А вот больные с АВ-блокадами после синкопальных приступов как раз в красках рассказывают и про свет в конце туннеля, и про летающие планеты.
Я вот думаю: эти видения - процессы в умирающем мозгу или действительно полет души? У кого какие мысли?

 Отправлено: 15.01.07 16:39. Заголовок: Сергей ответил:

Черт его знает...У меня дед один помирал от четвертого инфаркта так орал чтоб спасли -мол,черти там ждут...Вот жуть была.

 Отправлено: 15.01.07 22:23. Заголовок: Re:

"Запомни, сынок! Самое страшное в жизни - свет в конце туннеля" - говорила глиста своему отпрыску...
А если серьёзно, то, работая в анестезиологии, я регулярно беседовал с пациентами об их ощущениях во время наркоза. Многие говорили об отсутствии таковых. Во время наркоза ничего не снилось, более того, из памяти стирались события, непосредственно предшествующие индукции.

 Отправлено: 16.01.07 10:39. Заголовок: Re:

Если я работала тиопенталом, то да - ничего не помнят. А если он идет как мононаркоз (для кардиоверсии), то вообще не верят, что их усыпляли и что-то им делали.

 Отправлено: 15.03.07 09:16. Заголовок: Re:

свет есть ,а если нет, то анестезиология -самая несчастная из наук!!!!!

 Отправлено: 19.03.07 14:54. Заголовок: Re:

komatoz-nik , это почему же самая несчастная?

 Отправлено: 27.04.07 10:55. Заголовок: Re:

Я думаю что все таки это не какие то высокие материи, а обычная гипоксия мозга. Оттуда и частое совпадение видений

 Отправлено: 27.04.07 11:16. Заголовок: Re:

ldigger пишет:

цитата:

Оттуда и частое совпадение видений

Так разве ж это доказательство того, что это именно гипоксия? МОжет быть, люди именно ВИДЯТ одно и то же, а галлюцинируют?

 Отправлено: 17.05.07 11:36. Заголовок: Re:

ldigger,

цитата:

Я думаю что все таки это не какие то высокие материи, а обычная гипоксия мозга. Оттуда и частое совпадение видений

Если два человека видят одно и тоже, то это уже не галлюциноз, а нечто более реальное. Галлюциноз - явление строго индивидуальное.

 Отправлено: 17.05.07 11:47. Заголовок: Re:

Реаниматолог пишет:

цитата:

Если два человека видят одно и тоже, то это уже не галлюциноз, а нечто более реальное. Галлюциноз - явление строго индивидуальное.

Вот-вот, я о том же.

 Отправлено: 18.05.07 17:06. Заголовок: Re:

"Покалякать" можно на любую тему,ей бо..! Но,коллеги, мы с вами в этой области не компете? Ежели аргументированно,профессионально,то давайте ссылками хотя бы побросаемся? А так,.кто-что чувствовал(может быть,да если бы...)

 Отправлено: 21.05.07 11:42. Заголовок: Re:

Paspartu , а у тебя есть ссылки?

 Отправлено: 21.05.07 18:32. Заголовок: Re:

http://www.philosophy.ru/edu/ref/kse/arucev/136.html или типа:http://www.mhealth.ru/health/organizm/92601?print=1
Идея жизни после смерти появилась одновременно с зарождением религии на Земле. При этом каждая картина мироздания подразумевает свое видение загробной жизни. Как утверждают историки, практически все они стали результатами видений жрецов и шаманов.

* Души воинов ацтеков после смерти проходят ряд испытаний: переправиться через глубокую реку, охраняемую желтой собакой, проскочить между двумя сталкивающимися горами, выстоять под напором ледяного ветра, подвергнуться нападению диких зверей и т.д. (если ты помнишь старинную компьютерную игру Prehistorik, то это оно самое). Естественно, выдержать эти испытания могла только «чистая душа», наградой для которой станет один из трех райских миров (чем чище душа, тем комфортнее рай). Ну а душе трусливой не оставалось ничего иного, как отправиться в один-единственный ад — Миктлан, царство абсолютной вечной тьмы.
* Первое описание «взвешивания душ» можно отыскать в «Египетской книге мертвых». Именно туда отправлялись древние египтяне после смерти. Суд в Зале Двух Истин происходил по следующей схеме: сердце умершего помещалось на чашу весов, а на другую клали перо богини Маат, символ истины и справедливости. Если сердце оказывалось тяжелее, душу проглатывал Пожиратель Душ. В противном случае она отправлялась в блаженное царство Осириса. По этой причине египтяне очень боялись смерти.
* А граждане африканской народности тумбука, населяющей Малави, к смерти относятся легко. Они верят: после смерти душа старца вновь становится молодой и отправляется в подземный мир духов, где никогда не бывает несчастной или голодной.
Красочными описаниями райских мест наполнена и индийская мифология. Душу тут встречает вождь мертвых Яма-Ями. Он же провожает ее в царство света, расположенное на внешнем небе, где умершие наслаждаются музыкой и воплощают свои сексуальные мечты.
* А вот греческое царство мертвых Аид, куда через подземную реку Стикс души перевозит стражник Харон, веселым не назовешь. Тут царит «безотрадная тьма». Тем же, кто лично оскорбил Зевса, предстояло и вовсе пасть в бездонную пропасть Тартар и подвергаться там вечным ужасным мучениям.
* Однако самое красочное описание загробного путешествия можно найти в мифологии индейцев племени уичоли, живущих в Мексике. Каждой душе предстоит оказаться на развилке у Черных Скал. Здесь праведный воин повернет направо, а совершивший кровосмешение или имевший сексуальную связь с испанкой — налево, где его ждет ряд жутких испытаний. Например, протыкание огромной колючкой, сожжение очищающим огнем. Кроме того, нечестивец должен будет пить горячую, дурно пахнущую воду, кишащую червями и наполненную грязью. И только после этого он сможет вернуться к развилке и пойти по правой тропе.
Да ссылок можно накидать тучу... Дело- то в том , что "разговор на эту тему портит нервную систему",а другими словами- может ,что более профессиональное обсудим? Ну,например, можно ли реанимировать без ИВЛ "рот в рот"?(в смысле-эффективно-ли?) (ей-ей, без всякого сексуального подтекста... )

 Отправлено: 22.05.07 16:28. Заголовок: Re:

Paspartu пишет:

цитата:

можно ли реанимировать без ИВЛ "рот в рот"?(в смысле-эффективно-ли?)

Вот для меня всегда была загадкой эффективеность этого метода, потому что вдыхаем больному в этом случае воздух, обедненный кислородом. Какой тогда смысл? Может быть, тот, что лучше такой воздух, чем никакого?
Но все же сомнительно.

А вот, раз уж зашла такая тема: как быть, если знаешь, что больной заражен/болен гепатитом В,С, ВИЧем?

 Отправлено: 23.05.07 09:21. Заголовок: Re:

http://www.medmir.com/content/view/1557/64/ Вот любопытная статья . Вообще, если необходима ИВЛ "рот в рот" у гепатитчиков и т.п., можно же :1.Амбушка+фильтр;2.Нет мешка и фильтра- через ткань или через "ключ жизни"(кажется так у Зильбера называется?).

 Отправлено: 23.05.07 09:43. Заголовок: Re:

Paspartu пишет:

цитата:

Нет мешка и фильтра- через ткань

Так заразиться же можно через ткань.

 Отправлено: 23.05.07 09:55. Заголовок: Re:

Не уверен...Но я же варианты предложил(клапанная система-см.у Зильбера,продается и дешевая,но,есс-но-одноразовая) Да! И ещё кардиопамп(ну,такой вантусообразный блин-присоска..)

 Отправлено: 04.07.07 13:53. Заголовок: Re:

Странно, неужели никто из уважаемых анестезиологов сам никогда не был под наркозом?
Рассказали бы о "воспоминаниях"

Вот у меня почти во время всех наркозов были психоделические переливающиеся цветные коридоры.
Несешься по такой трубе с дикой скоростью, она то сужается, то расширяется и резко заворачивает - вправо, вверх, вниз, влево ....и т.д.
Но не страшно и ооочень красиво.

 Отправлено: 04.07.07 14:08. Заголовок: Re:

omamochka пишет:

цитата:

Странно, неужели никто из уважаемых анестезиологов сам никогда не был под наркозом?

Представь себе, не была. Бог миловал.

 Отправлено: 15.07.07 15:22. Заголовок: Re:

И я..Но анестезию близким проводил-усё нормально,без психо-...

 Отправлено: 25.07.07 14:02. Заголовок: Re:

Subclavia,

цитата:

А вот, раз уж зашла такая тема: как быть, если знаешь, что больной заражен/болен гепатитом В,С, ВИЧем?

Этот вопрос я однажды будучи студентом задал преподавателю медицинского права - юристу с огромным стажем (каким он себя считал). Вразумительного ответа так и не получил, услышал что-то типа "Ваш вопрос вполне правомерен"...
Коллеги, как вы считаете, не являются ли интранаркозные сновидения признаком недостаточной глубины анестезии?

 Отправлено: 06.08.07 10:03. Заголовок: Re:

Реаниматолог пишет:

цитата:

Коллеги, как вы считаете, не являются ли интранаркозные сновидения признаком недостаточной глубины анестезии?

Интересная мысль... Думаю, если при этом обезболтвание проходит адекватно - нет... Но проходит ли оно адекватно? Ведь никто не проводил работ по сопоставлению подъемов АД во время операции, ширины зрачков, потливости и т.д. с воспоминаниями больного о сновидениях. Хотя у больного может быть и ретроградная амнезия - сновидения были, но не запомнил.

 Отправлено: 06.08.07 22:17. Заголовок: Re:

Кстати может так оно и есть.
Описанные "глюки" особенно яркими были в двух случаях:
1. Лечение зубов под общим наркозом, когда анестезиолог объяснял мне , что через два часа я смогу сама "самоходом" отправиться домой.
2. Когда меня "усыпили" во время схваток, чтобы "отложить" роды на другую смену...
В других же случаях - более "серьезных", когда "включаться" так быстро було не надо - ничего подобного не бало.
И помню один самый " безупречный" наркоз. Вводят мне иглу в левую руку... А потом почему-то в правую.
Думаю: - попасть чтоль не могут? А это оказывается уже капельницу ставят - все давно кончилось.
И самочуствие отличное, хоть танцуй...

 Отправлено: 07.08.07 14:16. Заголовок: Re:

omamochka , интересное наблюдение.

 Отправлено: 03.10.07 16:38. Заголовок: есть воспоминания!

Мне трижды в жизни давали наркоз. При полостной операции-глубокий,никаких "глюков"не было,проснулась,как после тяжелого сна и сразу всё вспомнила,тем более,что болел шов. А вот после сомбревина очень было интересно: "просыпаешься" постепенно,такое чувство,что видишь происходящее со стороны,вернее сверху,долго соображаешь,что и где происходит. А когда,наконец,сообразишь- радость неописуемая!

 Отправлено: 03.10.07 18:34. Заголовок: Re:

Боюсь вас разочаровать,но то был,скорее всего,кетамин.

 Отправлено: 03.10.07 19:49. Заголовок: Re:

это был 1991год! То был сомбревин,точно знаю! А вот второй раз(1997)может и кетамин,мне тогда было всё равно.

 Отправлено: 03.10.07 19:57. Заголовок: Re:

А мне и в голову не приходило спросить что?
И никогда никто ничего не объяснял
Мне очень нравится единственный вопрос - который задают все врачи:
У вас нет аллергии на лекарства? Никогда не отвечу нет.
А я то откуда знаю?

 Отправлено: 04.10.07 12:35. Заголовок: Re:

om@mochk@ пишет:

цитата:

У вас нет аллергии на лекарства? Никогда не отвечу нет. А я то откуда знаю?

Эт точно.

 Отправлено: 16.03.08 06:23. Заголовок: А я один раз чуть не..

А я один раз чуть не побывала на "том свете", мне тогда лет 14 было, лечила зуб, поставили мне проводниковую анестезию лидокаином(аллергоанамнез не спросила)......, очнулась в реанимации Что было до этого не помню

 Отправлено: 17.03.08 12:06. Заголовок: Кетамин

Вообще галлюциногенный эффект кетамина на всех действует по-разному.Все зависит от настроя пациента.Если человек настроен положительно,то и сны снятся приятные (сны снятся при кратковременных наркозах).А если психика слабая,то человек и в "Матрице" побывает,и в компьютере,и в лабиринте.Инопланетян чудовищных увидит.Мне кажется фильм "Клетка" с Дженифер Лопес снят режиссером под воздействием кетамина И под влиянием кетамина на все происходящее смотришь как бы со стороны.Это уже отмечали.И не удивительно,что многие люди могут выдавать свои галлюцинации за "свет в конце тоннеля"
А как ,уважаемые коллеги,вы относитесь к когнитивным расстройствам после общего наркоза?Ведь очень часто пациенты связывают уудшение памяти именно с наркозом?

 Отправлено: 17.03.08 15:44. Заголовок: Златовласка пишет: ..

Златовласка пишет:

цитата:

А как ,уважаемые коллеги,вы относитесь к когнитивным расстройствам после общего наркоза?Ведь очень часто пациенты связывают уудшение памяти именно с наркозом?

да, связывают. Я думаю, это происходит от недооценки индивидуальной чувствительности пациента. Ведь часто анестезиологи водят "стандартные" дозы, не думая о том, что они рассчитаны на человека 70 кг, а ведь бывают и взрослые с весом 45-50 кг.

 Отправлено: 04.05.08 16:48. Заголовок: под наркозом был 1 р..

под наркозом был 1 раз . операция длилась около двух часов. это время просто вырезано из памяти. никаких глюков.
Улегся на стол . привязали. подключились в левую руку. беседуем(как могу. -челюстное шинирование).
спросил -Когда подействует? . ответили- вообще то должен уже спать. все
дальше шум .разговоры. первая осмысленная фраза - кажется просыпается. потом - помоги нам. нащупай ногой каталку.
вобщем все. как будто разбудили после крепкого сна. отхотдяка вроде не было
тогда я не думал не знал насколько серьезен наркоз

 Отправлено: 04.05.08 20:26. Заголовок: А наркоз(точнее - ан..

А наркоз(точнее - анестезия) вообще штука серьёзная и появилась раньше хирургии(Господь сначала усыпил Адама, а потом только ребро удалил)

 Отправлено: 09.05.08 17:03. Заголовок: Безграмотные анестезиологи?

Уважаемая Subclavia!А что за безграмотные анестезиологи,которые "вводят стандартные дозы"?Или это Вы так думаете?В анестезиологии препараты назначаются и вводятся в мг\кг массы тела.И на 40 кг и 100 кг веса пациента вводят разные дозы!!!!Исключение могут составлять кратковременные вмешательства на 2-3 мин (типа аборта,экстракции зуба),но доза наоборот может быть меньше,а не больше,как Вы считаете.Например кетамин расчитывается из расчета не 2-3 мг\кг массы, а 1-1,5 мг\кг.
И еще повторюсь по такому вопросу.Прочитала,какое удивление вызывает вопрос анестезиолога,собирающего аллергоанамнез.Не понимаю,а почему этот вопрос страннен? Интересуют ведь препараты,которые принимал пациент хоть раз в жизни, а не перечень лекарственного справочника.Да,если человек переносит все,он так и ответит.А вот если он не переносит новокаин или анальгин,пенициллин или алоэ,то это спасет его жизнь и защитит анестезиолога (и любого другого врача от ошибки!!!).И не важно, что я не собираюсь назначать больному алоэ или пенициллин.Я буду знать, что человек сенсибилизирован, может дать аллергию на цефалоспорины и т.п. А как насчет того, когда пациент как бы между прочим говорит (случайно вспоминает!!!),что на аспирин был бронхоспазм, на анальгин дал анафилактический шок,очнувшись в реанимации, а на лидокаин АД снижалось до 30\0.Или забыл сказать про эпилепсию (не аллергия,но могут быть судороги при неправильном выборе анестезиол. препарата).Я считаю,что лишних вопрос мы не задаем.А действуем в интересах пациента. Только пациенты иногда это непонимают!

 Отправлено: 13.06.08 21:02. Заголовок: свет в конце тоннеля...

с наркозом все понятно-что ничего непонятно.... глюки ли, полеты ли...
а вот как с потерями сознания быть? после них вщ что-то помнят?

мне вот подружка рассказывала, что долбанувшись головой, побывала где-то, причем было у нее ощущение длительного отсутствия, а окружающие даже не заметили отключки

 Отправлено: 25.12.08 13:13. Заголовок: Златовласка пишет: ..

Златовласка пишет:

цитата:

А что за безграмотные анестезиологи,которые "вводят стандартные дозы"

Эти товарищи себя отнюдь не считают безграмотными. Итаж огромнейший, у кого-то и звания, и степени. И больница достаточно известная и крупная.

 Отправлено: 02.02.09 21:12. Заголовок: У меня один раз был ..

У меня один раз был наркоз, но я абсолютно ничего не помню. Такое сложилось впечатление, что всё прошло за 2 секунды.
Насчет ухудшения памяти не могу согласиться, т.к. по моему субъективному мнению память моя даже улучшилась.

 Отправлено: 25.06.09 21:13. Заголовок: Здравствуйте! Я ан..

Здравствуйте! Я анестезиолог и частенько спрашиваю пациентов, снилось ли им что-нибудь во время анестезии. Обычно у пациентов не остается никаких воспоминаний. Частенько при пробуждении после операции (хвала дормикуму? )просят не начинать операцию, потому что они еще не заснули. И убедить их в том, что операция уже закончилась бывает трудновато Весной и летом во время анестезии пациенты "бывают" на даче. Одна из женщин, проснувшись, в подробностях рассказывала, как собирала апельсины - ведь уродился шикарный урожай, а на мой вопрос, почему именно апельсины, неужели так сильно она их любит, ответила - да вы что! У меня же на них аллергия! (а ведь скрыла этот факт при сборе анамнеза ) Я их для вас собирала! К тому моменту, как мы доехали до палаты она все благопоучно забыла. А другая рассказывала, что видела розовых слонов. На мой вопрос, что же делали слоны - прыгали, бегали или летали, она очень удивилась и ответила:" Ну почему же летали? Ну так, как все слоны...Стояли, ходили".
К вопросу о причинах "снов" во время анестезии, думаю что во многом это похоже на физиологический сон - кто-то видит сны, кто-то - нет. Когда мне делали ТВА - никаких снов - просто "выключили" и "включили".
После реанимаций ни разу никто ни о каких "видениях" не рассказывал.

 Отправлено: 25.06.09 23:40. Заголовок: На вопрос об аллерги..

На вопрос об аллергии и непереносимости чего-либо(перед абортом) пациентка ответила "какое-то лекарство",но не вспомнила,какое именно.Во время анестезии кетамином был задан тот же вопрос. Прозвучал ответ "загробным" голосом - "ПА-РА-ЦЕ-ТА-МОЛ!". Проснулась - через пару часов снова спросили.Уже вновь забыла..."Сыворотка правды"?

 Отправлено: 15.10.09 15:53. Заголовок: Paspartu пишет: Про..

Paspartu пишет:

цитата:

Прозвучал ответ "загробным" голосом - "ПА-РА-ЦЕ-ТА-МОЛ!". Проснулась - через пару часов снова спросили.Уже вновь забыла..."Сыворотка правды"?

Был такой детектив про "сыворотку правды". Суть в том, что не всегда сказанное является правдой - может быть и галлюцинация.