Отправлено: 08.09.07 08:13. Заголовок: Стереотипный образ медика в России

Нищий,добрый,бесплатный,неравнодушный(как можно?),всем все обязанный,бескорыстный и сгорающий сам светя другим....

 Отправлено: 09.09.07 18:00. Заголовок: Re:

Не так давно разговаривал с одной чиновницей-говорю-вот я-квалифицированный анестезиолог,стаж,категория-Зарплата(на 2 с лишним ставки)-нет и 1000$.Она мне-а что же Вы хотите?У меня зарплата едва 1000$-так разве можно равнять мою работу и Вашу?

 Отправлено: 20.09.07 16:13. Заголовок: Re:

seldinger пишет:

цитата:

Нищий,добрый,бесплатный,неравнодушный(как можно?),всем все обязанный,бескорыстный и сгорающий сам светя другим....

Боюсь, благодаря нашим СМИ стереотипный образ медика в нашей стране немного другой:
нищий, злой, безразличный, жадный...

 Отправлено: 21.09.07 18:27. Заголовок: образ врача-рвача

Уважаемый коллега, а Вы не ошибаетесь ? Многие хирурги и гинекологи живут как-то не так как описано. Я звонил недавно домой, коллеги рассказывали, что у многих хирургов новенькие машины купленные в кредит. Сумма кредита равна /почти/ месячному заработку. Как-то не похоже это на сирых и убогих. Члены приемных комиссии в мединститутах тоже никогда не были нищими. У нас / еще тогда, при социализме/ учился паренек из Краснодара. Он не скрывая говорил, что поступить стоит 10 000 советских рублей. Времена изменились и цены тоже. На бесплатное отделение поступление сейчас тоже стоит денег. Еще шесть лет назад, молодой интерн-анестезиолог рассказывал, что по месту интернатуры врач спокойно и без эмоций сказал "Хотите научиться ? Готовьте от 10 долларов за дежурство или доплачивайте по 50 долларов в месяц . Тогда будете все делать своими руками под моим контролем. Не хотите? Будете стоять и мерять давление во время наркоза." Так же тогда любили ординаторов-иностранцев. Они тогда могли смело "позолотить ручку" хирургу и прооперировать больного под его контролем. Сам свидетель. Кроме того, сирые и убогие, ловко рекомендуют лекарства и получают от владельца аптеки "откат". А заграницей образ врача почти такой как пишет subclavia - жалный стяжатель с калькулятором в голове. Причем в таком образе виноваты средства массовой пропаганды. Читали всякие статейки, где врачи представлены в образе богатых людей ? У них и мерседесы, часы почти всегда "Ролекс", курят сигары. А в современном мире, например в Германии, зарплата начинающего врача ниже зарплаты таксиста. Я пару лет назад за час дежурства на скорой помощи получал / "чистыми"/ около 6 евро, а рабочий на стройке около 7 евро. Для сравнения, моя машинка проходила техосмотр, его положено раз в два года обязательно проходить. Длится он 45 минут, стоит 70 евро. Почему у врача зарплата меньше? Обществу выгодно наличие козлов отпущения - врачей, за копейки исцеляющих, учителей, за копейки вдалбливающих истины детям, среди которых добрая половина хочет быть бандитами. Выход ? Видимо частный бизнес, но и тут вариантов тоже много. Нет, есть еще вариант - стать членом парламента.
А образ врача частично поддерживается и обликом доктора, его манерой общаться, уровнем интеллекта и т.д.

У меня уже работает компьютер, скоро выложу пару интересных статей. Алексей

 Отправлено: 22.09.07 06:29. Заголовок: Re:

Сирый и благородный-стереотип у населения желательный.Жадный и безграмотный-то,что по их мнению соответствует действительности.

 Отправлено: 22.09.07 06:33. Заголовок: Re:

http://otvet.mail.ru/question/8809041/?pg=1
Блог банален в общем-то но почитайте коменты)))))Очень даже наглядно)

 Отправлено: 22.09.07 13:31. Заголовок: Re:

Хорошо там,где нас нет... Приезжайте работать в Россию,например,в Краснодарский край-укомплектованность службы-50-60%.

 Отправлено: 22.09.07 20:22. Заголовок: Re:

Что тут сказать...

 Отправлено: 23.09.07 19:25. Заголовок: Re:

Ну, я уже говорила, что для меня ( и многих моих знакомых)
Врачи - элита общества во все времена. Переживете и эти, будьте оптимистами.
Для реаниматологов, по моему, это полезное качество.
Вот я сегодня побыла на сайте известного (уж извините) хирурга. Почитала книжку его.
http://www.uglov.tvereza.info/knihi/index.html
Мне кстати ссылку скинули через третьи руки, значит читают граждане-обыватели-пациенты про врачей с любопытством, а то и с восхищением.
Конечно это чуть идеализированный образ. Но в жизни я знаю врачей не менее достойных восклицательных знаков.
И по профессиональным и по человеческим качествам.

 Отправлено: 24.09.07 22:02. Заголовок: Re:

Да,Ф.Г.Углов- известнейший хирург. Его "Сердце хирурга" в своё время подтолкнула меня в хирургию(потом,правда,из неё ушёл ).Жаль только,что в антиалкогольную компанию он так "остервенело" занял антиалкогольную сторону. Правда,как оказалось,всё ж посередине http://www.medmir.com/content/view/1208/61/ + http://www.medmir.com/content/view/1146/61/ Такой вот поворот ...

 Отправлено: 24.09.07 23:02. Заголовок: Re:

цитата:

Выводы. Среди мужчин частота приема спиртного, а не его количество, в большей степени связана с более низким риском развития КБС. Напротив, среди женщин обратная зависимость отмечена между риском КБС и объемом потребляемого алкоголя.

Как-то мудрено сформулировано.
То есть мужчинам надо чаще, а женщинам больше? Или наоборот?

 Отправлено: 25.09.07 01:14. Заголовок: Re:

ИМХО: По-женски уловили самую суть

 Отправлено: 25.09.07 09:53. Заголовок: Re:

om@mochk@ , книгу Углова я тоже читала. Прекрасно написана, ничего не могу сказать дурного, только хорошее.
om@mochk@ пишет:

цитата:

цитата: Выводы. Среди мужчин частота приема спиртного, а не его количество, в большей степени связана с более низким риском развития КБС. Напротив, среди женщин обратная зависимость отмечена между риском КБС и объемом потребляемого алкоголя.

Ну, раз уж алкогольная тема пошла... Как кардиолог могу заявить: да, спиртное снижает риск ИБС, но резко повышает риск развития аритмий. Так что подумайте - надо ли пить. Выгода сомнительная.

 Отправлено: 25.09.07 10:55. Заголовок: Re:

цитата:

спиртное снижает риск ИБС, но резко повышает риск развития аритмий

.
Ссылочки,плиз?..
ЗЫ:на самом деле алкоголь-вред,но, в большей степени по социальным последствиям(не говорю о суррогатах и низкого кач-ва)

 Отправлено: 25.09.07 11:05. Заголовок: Re:

Алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах.

 Отправлено: 25.09.07 18:59. Заголовок: Re:

И для окружающих?

 Отправлено: 26.09.07 09:35. Заголовок: Re:

Paspartu пишет:

цитата:

Ссылочки,плиз?..

Ссылочки тебе?
Держи!
http://www.kardio.ru/profi_1/aff.htm#1
Или открой любой учебник по кардиологии, почитай. Или спроси любого практикующего кардиореаниматолога.
ПРимер из собственной практики (наиболее яркий).
Моя школьная подруга вышла замуж за кинопродюсера (не будем называть фамилию в целях корректности). Звонит однажды мне на дежурство:
- у мужа сердцебиения, перебои, плохо ему! помоги!!!
Я: - Сколько он пил? (спиртного)
Пауза. После минуты молчания она спрашивает:
-Откуда ты знаешь?..

 Отправлено: 26.09.07 09:36. Заголовок: Re:

doctorche пишет:

цитата:

Алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах.

Что есть малые дозы? В мл/сутки, плиз.

 Отправлено: 26.09.07 21:36. Заголовок: Re:

http://www.medscape.com/viewarticle/553719_1 Умеренное(20г алкоголя или не более 1,5стакана вина в день) не связано с увеличением риска фибрилляций предсердий,а также с увеличением смертности(выводы исследования)
По этой ссылке тоже есть дозы алкоголя и связанный с ними риск аритмии(тоже - больше 20г)http://www.medscape.com/viewarticle/477672

 Отправлено: 27.09.07 12:06. Заголовок: Re:

Paspartu пишет:

цитата:

Умеренное(20г алкоголя или не более 1,5стакана вина в день) не связано с увеличением риска фибрилляций предсердий,а также

Во-первых, все зависит от индивидуальных особенностей. В т.ч. функции печени, активности алкогольдегидрогеназы, массы тела.

Поверь, для женщины с массой тела 45-50 кг 1,5 ставана вина в день - путь к алкоголизму.

 Отправлено: 27.09.07 12:08. Заголовок: Re:

и вообще - не забывайте, что нас читают пациенты. А что нашему народу? Разреши ему 1,5 стакана в день - так он примет несколько раз за день по 1, 5 стакана портвейна или еще какой бормотухи.

Разреши одну рюмку коньяка - он выпьет 10 раз по одной рюмке.

 Отправлено: 27.09.07 12:58. Заголовок: Re:

Тост:-Выпьем за то,чтобы мы бросили пить!

 Отправлено: 27.09.07 14:15. Заголовок: Re:

цитата:

Во-первых, все зависит от индивидуальных особенностей. В т.ч. функции печени, активности алкогольдегидрогеназы, массы тела. Поверь, для женщины с массой тела 45-50 кг 1,5 ставана вина в день - путь к алкоголизму.

У вас - собственные исследования? Уровень рекомендаций? С глубоким уважением,но- где РКИ? Никто не говорит,что пить-полезно! Почитайте ссылки,плиз!

 Отправлено: 27.09.07 16:27. Заголовок: Re:

Paspartu пишет:

цитата:

У вас - собственные исследования?

Допустим.

Paspartu , почему ты - такая язва? Все время норовишь поскандалить!
Или тема пития задела за живое? Тогда извини. Доктора - не в счет.

 Отправлено: 27.09.07 17:22. Заголовок: Re:

Почему это меня не в счет?

 Отправлено: 28.09.07 11:09. Заголовок: Re:

doctorche , не тебя, а Paspartu и вообще представителей нашей профессии! А то обидки пошли.

 Отправлено: 28.09.07 12:36. Заголовок: Re:

где-то читал, что безопасный и полезный обьём алкоголя расчитывается как 1 мл/кг (40% спирта)

 Отправлено: 28.09.07 12:37. Заголовок: Re:

в сутки

 Отправлено: 28.09.07 13:08. Заголовок: Re:

Какие обидки?Мы Субклявочку любим...нежно...ах-ах...целуем ручки...чмок-чмок скажи,Paspartu!

 Отправлено: 28.09.07 14:21. Заголовок: Re:

zaq1440 пишет:

цитата:

где-то читал, что безопасный и полезный обьём алкоголя расчитывается как 1 мл/кг (40% спирта)

Интересно, где дают 40% спирт? Я думала, это водка...

 Отправлено: 29.09.07 08:49. Заголовок: Re:

имел ввиду 40% содержания спирта...

 Отправлено: 02.10.07 22:50. Заголовок: Re:

Здесь,на форуме ,нет равнодушных,нет тех,о ком написаны предыдущие страшные опусы.Но в жизни то они есть и никуда не деться от этого! Плохие ЛЮДИ есть среди представителей любых профессий,но на виду не все.Нашей медицине не реформы нужны. Она больна тем же,чем больно всё общество. Я уже год,как не практикую,но не перестаю быть врачом,и не стесняюсь говорить знакомым об этом. Так вот,на мой взгляд,спасение лежит в душе каждого отдельно взятого человека,в том числе врача! Возлюбите ближнего как самого себя! Я верю в лучшее!

 Отправлено: 04.10.07 10:34. Заголовок: Re:

цитата:

Paspartu , почему ты - такая язва? Все время норовишь поскандалить! Или тема пития задела за живое? Тогда извини. Доктора - не в счет.

Если что - извините . Язвить и не думал- всё время хотел направить на поиск научных аргументов.Наверно не понял мотивы дискуссии(обмена мнениями).Это- просто разговор "за жизнь"?

 Отправлено: 04.10.07 12:19. Заголовок: Re:

Paspartu пишет:

цитата:

всё время хотел направить на поиск научных аргументов.

Есть вещи очевидные, которые известны всем. Требовать их научного (или математического, или какого другого) обоснования - значит просто заводить дискуссию с определенной целью (цель может быть разной, как отрицательной, таки положительной).

Влияние алкоголя на развитие аритмий известно всем врачам, имеющим отношение к кардиологии, по крайней мере, у нас в регионе. И потому мне не очень верится, что тебе действительно нужны научные обоснования в виде списка литературы из не менее 10 источников.

Зачем это надо? Действительно хочешь удостовериться? Ну хорошо, потрачу время, посижу, поищу ссылки.

Хочешь понять лично для себя, так это или нет? Тогда копайся в инете сам. Форум просматривается огромным количеством людей, многие из которых не являются медработниками, а кто-то имеет явное пристрастие к алкоголю. Поэтому публикация сомнений на тему вреда этого самого алкоголя может послужить этим людям аргументацией для своих родных и близких в пользу своей пагубной привычки. ПО-моему, это не вызывает сомнений. Так же как не вызывает сомнений запрет на пропаганду наркотиков и межнациональной/межрелигиозной розни. Или поискать научные обоснования еще и на эту тему?

А если ты не согласен - читай правила форума.

 Отправлено: 04.10.07 16:19. Заголовок: Re:

цитата:

Есть вещи очевидные, которые известны всем. Требовать их научного (или математического, или какого другого) обоснования - значит просто заводить дискуссию с определенной целью (цель может быть разной, как отрицательной, таки положительной).

цитата:

....копайся в инете сам

На этом выхожу из темы(просто "покалякать" можно,пардон, и не с коллегами).

 Отправлено: 04.10.07 18:31. Заголовок: Re:

цитата:

Paspartu , почему ты - такая язва?

Subclavia, почему ты - такая ранимая

 Отправлено: 04.10.07 23:17. Заголовок: Re:

om@mochk@ , наоборот, я терпеливая.

 Отправлено: 05.10.07 04:42. Заголовок: Re:

И тут поругались ...Елки-палки-было бы из-за чего,а то из-за алкоголю))))

 Отправлено: 05.10.07 10:10. Заголовок: Re:

Сергеевна2 пишет:

цитата:

Елки-палки-было бы из-за чего,а то из-за алкоголю))))

а як же! Этот конфликт стоит между межчиной и женщиной испокон веков: она ему - "не пей!", он ей - "буду пить!"
Апогея сие достигло в России.

 Отправлено: 05.10.07 10:14. Заголовок: Re:

Это вы ещё финнов не видели

 Отправлено: 05.10.07 10:15. Заголовок: Re:

Но давайте вернемся к теме. Предлагаю расширить по специальностям.

Стереотипный образ хирурга в России: пьющий, разговаривающий матом с коллегами, авторитетный (по-хорошему), берущий деньги...