Отправлено: 26.01.08 17:46. Заголовок: Здравоохранение болеет и не лечится

В этом году Мы сможем отметить уже трехлетие от начала "реформирования" здравоохранения, так пафосно начатого правительством РФ.
Это хороший срок, что бы подвести некоторые итоги.
Итак, судя по всему, здравоохранение в России оказалось значительно более инертным, чем ожидало правительство. Все реформирование здравоохранения пока сводится к заявленному строительсву региональных центров и всеобщей диспансеризации. Правительство, оказавшись на грани гуманитарной катострофы лихорадочно пытается вбухивать деньги в строительство новых лечебных учреждений, закупку оборудования, совершенно забыв об основном звене, находящемся в агональном состоянии. Я имею ввиду кадры, которые как известно решают все. А с кадрами в здравоохранении (как и в других отраслях нар.хозяйства) полная депрессия. Конечно, это в большей степени касается руководящих кадров в здравоохранении. Так случилось, что в нашей стране на руководящие и управляющие должности отбираются люди совсем не по тем критериям, по которым они отбираются в цивилизованных странах. Коррупция и местничество сделали свое грязное дело.
Конечно, можно было сразу предположить, что именно строительство центров и закупка нового оборудования, являясь наиболее емкими в плане коррупции в первую очередь привлекут внимание чиновников от здравоохранения. Именно так все и получается. Но не понятно, зачем нужно рыть яму под себя этим чиновникам? Кто будет работать в этих центрах? Как можно верить в обещания возродить профессиональную школу, если к ныне работающим профессионалам сохраняется прежнее отношение? Нищенские зарплаты за тяжелейший труд. Деньги просто не доходят до тех, кто действительно умеет лечить пациентов. Что скрывать, если зарплата реаниматолга за месяц в городском стационаре не превышает зарплаты уборщицы в магазине Лента. Люди уже в течение многих лет живут на подачки пациентов и их родственников. Но почему высококвалифицированные солидные дядьки и тетьки должны унижаться перед остальными согражданами, сетуя на низкую государственную зарплату, или того хуже - унижаться вдвойне, вымогая деньги у пациентов? Сколько это будет продолжаться? Сколько можно терпеть необдуманные шаги управленцев от здравоохранения? Знаете ли Вы сколько прекрасных и знающих реаниматологов принебрегли своей специальностью и знаниями и ушли работать на "скорую", где их знания не толко никому не нужны, но и опасны и неразрешены к применению по должностной инструкции? Знаете ли Вы как в последние годы упал профессиональный уровень врачей, работающих в РО городских больниц. Школа утрачена, возможно уже окончательно.
Многие клиники перешли на платные услуги. Но как правило, до непосредственных исполнителей почти ничего не доходит. Извините, господа доктора, но лично у Вас есть деньги на адвакатов? Или Вы думаете, что администрация лечебных учреждений не открестится от Вас, случись что? Врачи не объединены и не готовы к множеству судебных исков, последующих вскоре. Даже объединиться, что бы заявить о своем праве на достойную зарплату не могут, то чего уж тут говорить о юридической стороне вопроса?

 Отправлено: 26.01.08 22:12. Заголовок: Почитав сообщения на..

Почитав сообщения на форуме я понял, что это место не для серьезных разговоров. Хочу только поделиться еще одной своей мыслью. Куда бы я не приходил и не звонил, многие мои коллеги сетуют на низкую зарплату, долбо.зм начальства, воровство администраторов и прочее. То есть нет никакого смысла убеждать Вас в том, что это не так. Системный кризис в стране зашел уже так далеко, что без координальных изменений сверху до низу ждать улучшения нет никакого смысла. Но в том, что МЫ живем так плохо и на подачки пациентов (именно на подачки, а не на зарплату от работодателей) виноваты в первую очередь мы сами. Если ты профессионал, самодостаточен и уверен в себе, то зачем продолжаешь работать там, где тебя не устраивает зарплата и не уважает начальство? Перефразируя Филиппа Филипповича Прреображенского хочу посоветовать лупить себя по голове, выбивая страх и раболепство, присущие органически русскому народу.

 Отправлено: 27.01.08 21:56. Заголовок: Где-то я такие призы..

Демагог.

 Отправлено: 28.01.08 11:19. Заголовок: Что Вы конкретно пре..

Что Вы конкретно предлагаете?Какова Ваша,так сказать,политическая прграмма?

 Отправлено: 28.01.08 20:42. Заголовок: По - моему и дурак п..

По - моему, и дурак поймет, что предлагаю обсудить вопрос реального объединения врачей в стране, где наш труд и умение не ценится. Где лучшим исходом для страховой компании и косвенно для администации является смерть пациента, быстрая и малозатратная. Где реформы пишут и осуществляют чиновники ничего не сведующие ни в том как и почему работает здравоохранение в развитых странах Мира.

 Отправлено: 29.01.08 10:17. Заголовок: Yuriev , как Вы себе..

Yuriev , как Вы себе это представляете?
Уходить из мест, где мало платят? Но эти места - почти все государственные ЛПУ. А в частных клиниках:
1 - мало рабочих мест, на всех не хватит, и
2 - медицинский стаж не идет. Так устроило наше государство.

Провести забастовку? А это уже приведет к уголовной ответственности за неоказание помощи больному.

А как Вы представляете себе Yuriev пишет:

цитата:

вопрос реального объединения врачей

?

 Отправлено: 29.01.08 18:06. Заголовок: Я прекрасно понимаю,..

Я прекрасно понимаю, что это - вопрос не одного дня и решить этот вопрос забастовками и прочими акциями невозможно. Если сказать коротко, то необходимо поставить чиновников от здравоохранения в зависимость от качества функционирования нашей любимой отрасли. В первую очередь, как я говорил, от НАС квалифицированных (как мне кажется) кадров все еще пытающихся выжить в созданных чиновниками условиях. Не нужно решать тактические задачи, не решив задач стратегических. Естественно, что до этого сайта это только дошло, но на многих медицинских сайтах этот вопрос, в том числе вопрос объединения уже давно обсуждается. Нужно не бояться указывать чинушам так бравурно аплодирующим нынешним якобы реформам на непростительные просчеты и ошибки, тянущие всех нас в бездну. Это - не простые слова и не демагогия. Я активно работающий врач - хирург и вижу как сказывется на работе моей и моих коллег каждый глупый шаг сделанный администаторами от здравоохранения.

 Отправлено: 29.01.08 18:14. Заголовок: Вот например обсужде..

Вот например обсуждение на крупнейшем в Петербурге интернет портале:
http://forum.fontanka.ru/index.php?showtopic=16144&st=0

 Отправлено: 29.01.08 18:20. Заголовок: ..Это - не простые с..

цитата:

..Это - не простые слова и не демагогия..

Тогда-где конкретные предложения? Призывы к объединению,борьбе(противодействию) - пока только сотрясание воздуха(форума:))..

 Отправлено: 29.01.08 18:30. Заголовок: Максим! Вы нас призы..

Максим! Вы нас призываете к такой вот "дискуссии",что в приведённой Вами ссылке?? М-да-а..Остаюсь при своём мнении(см.выше)

 Отправлено: 29.01.08 18:34. Заголовок: ­Товарищ может втянут..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.01.08 07:50. Заголовок: В чем Вы сомневаетес..

В чем Вы сомневаетесь? О чем Мы должны дискутировать? У Вас вызывают сомнения мои тезисы о катастрофическом состоянии нашей отрасли? Если да - то я готов дискутировать. Если Вы согласны - то можно сказать что Мы с Вами уже едины,хотябы в своеммнении, что многое нужно менять.

 Отправлено: 30.01.08 11:33. Заголовок: Менять оно конечно н..

Менять оно конечно надо...но-поорет народ по молодости и нищете лет...а потом обрастет категориями,надбавками и грехами и заткнется.Пусть другие теперь орут,но при этом сытно кушать не мешают))))Пока ты сопляк в специальности-тебя никто слушать не будет.Когда ты аксакал-на фиг тебе уже это не надо,приоритеты другие.Если же были бы реальные независимые профсоюзы,нормальная юридическая база,то и не было бы ...как у нас..хищение по Нацпроекту в особо крупных размеров,главного след простыл,на учебу просим только за свой счет(у больницы никогда нет денег.Никогда.Ни на обучение молодежи,ни на закупку оборудования,ни на расходники,молчу уже про разные там курорты для работников.)А помитинговать оно конечно можно...только сдается мне-пока не запрешься в минздрав с АКМ и с самыми серьезными намерениями...Только вот Ленин от медицины пока не наблюдается в обозримом пространстве)

 Отправлено: 30.01.08 11:43. Заголовок: ..Только вот Ленин о..

цитата:

..Только вот Ленин от медицины пока не наблюдается..

Зато "Жириновский" разглагольствует.Не стоит втягиваться,Сергеевна,ей-бо..Давайте по специальности..

 Отправлено: 30.01.08 13:41. Заголовок: Зато "Жириновски..

цитата:

Зато "Жириновский" разглагольствует.Не стоит втягиваться,Сергеевна,ей-бо..Давайте по специальности..

Да боже упаси))))Конечно,не будем.

 Отправлено: 30.01.08 21:42. Заголовок: О себе: Мой стаж раб..

О себе: Мой стаж работы около 15 лет. Можно сказать, пережил уже несколько эпох в падении отечественной системы хдравоохранения. Я - кандидат медицинских наук, врач высшей категории, работающий в ведущем лечебном и научном учреждении РФ (в каком пока не скажу, т.к. у нас в России за правду принято губить людей и их семьи). И на это сайт пришел вовсе не смечом, а с миром. Живя в центре, можно сказать уже в столице России, в Петербурге, где обкатыватся все новые технологии управления здравоохранения и прочее, я просто вижу то, что до периферийных городов дойдет еще не скоро. И то, что доходит - отнюдь не принесет ни Вам ни мне радости, как практикующим докторам.
Судя по внешнему виду моего оппонента, молодого человека с "комсомольской внешностью" (без обид), могу сказать, что использовать большевистскую аргументацию, по меньшей мере, не прилично (типа рот закрой). Это себе может позволить только неуважаемый мной Жириновкий и немножко Путин (ХеХе)

 Отправлено: 30.01.08 22:22. Заголовок: С Вашего позволения,..

С Вашего позволения, воспользуюсь правом, обозначенным господином Атосом (графом Де Ляфер), как право самому определять что и где говорить (шутка).
Не буду цитировать всем известног поэта, говорившего, что словом можно сделать что угодно. Не буду обращаться и к Ветхому Завету, утверждавшему, что вначале было "СЛОВО", но попробую объяснить почему имеет смысл говорить о наболевших проблемах, а не замалчивать их. Думаю, что все здесь согласятся со мной, что проблемы в здравоохранении есть и они отнюдь не ограничиваются нашей низкой зарплатой (хотя считаю, что это - одна из основных проблем!!!)
Итак, Мы живем в стране, где всевлавствуют чиновники и бюрократы всех мастей. Совершенно понятно, что любящий свою работу врач и умеющий многое делать руками и головой (в плане лечебного процесса) никогда не окажется среди чиновников, управленцев здравоохранения. Туда идет совершенно определенная категория людей. Как правило, это - неудавшиеся специалисты, лентяи, дети партийный и государственных деятелей. Так сложилось, что за последние 15 лет таких вот чиновников расплодилась огромная куча и число их только прибывает. Из последних примеров - недавно создано еще одно бюрократическое подразделение, некое агенство по новым технологиям в функции которого будет лицензирование стандартов и методик в медицине. Кто эти люди? Каков багаж их знаний и какой они имеют практический опыт - всем понятно. Эти люди заполонили не только здравоохранение, но и другие отрасли государственной жизни, вводя страну в системный кризис (есть такое понятие). Так вот, эти люди уже давно не чувствуют землю под ногами. Упиваясь вседозволенностью и всевластью эти вот опричники 21 века боятся только одного. Они боятся, что в один прекрасный момент доведенный до отчаяния народ, включая и врачей выйдет из под контроля и начнет делать вовсе не то, что им хотелось бы. Помешает, так сказатть, их размеренному и сытому существованию. Именно поэтому, самое страшное, что может для них быть - это та самая ГЛАСНОСТЬ. Это - открытое и аргументированое обсуждение всех их безумных просчетов и выставление их напоказ. Думаю, что и Вам и мне есть о чем рассказать, можно с юморком. Спасибо за то, что выслушали (Вычитали мои опусы). Рад буду услышать Ваше мнение.

 Отправлено: 31.01.08 15:19. Заголовок: Коллега,спасибо за к..

Коллега,спасибо за комплимент(про молодого человека),но я поболе вашего,годика на три работаю врачём(с 88г.),из них 13-на заведовании,да и с "регалиями" вроде всё в порядке,так что :))...Про "комсомольский задор"- переадерсовываю к вам же. Пока в ваших сообщениях нет ни слова конкретики,одни эмоции типа "доколе!" и "ща я им задам!"(это не цитаты).Рот вам,уважаемый кмн,никто не закрывает-говорите(это дело модераторов). Так что,коллега,за сим я удаляюсь из этого словестного болота,пардон..

 Отправлено: 31.01.08 20:10. Заголовок: Жаль, что уходите. Х..

Жаль, что уходите. Хотя позиция у Вас типичного советского администратора. Ушли из темы... и, как говорят, с таким отношением к бардаку, творящемуся повсеместно, с закрыванием глаз на проблемы ДАЛЕКО ПОЙДЕТЕ, в нашей стране. Сами посудите через 5 лет работы, из которыз 3 года это интернатура и ординатура человек станеовится заведующим отделением!!! У Вас там что совсем с кадрами плохо?Ну да Господь с Вами...!!!
Я никогда не рвался на заведование. К чему это? Но к заведующему отделения, где я работаю отношусь с сочувствием. Его можно сравнить с коренным жеребцом в той тройке, где я и еще один доктор, к.м.н., жеребцы пристяжные. А уж в повозке, которую МЫ вторем тянем едут уж типичные "администраторы", а по - простому говоря душегубы, лгуны и жулики. Таких у нас любят назначать на должности руководителей. Оттого и живем так, в бардаке этом самом.

 Отправлено: 03.02.08 16:22. Заголовок: Вышел на московский ..

Вышел на московский медсервер, а там раздолье... Да, уважаемый, мало кто с вами соглассен из ныне работающих врачей...Желаю удачи.

 Отправлено: 03.02.08 20:18. Заголовок: Что за демагогия!?

Почитала эту тему-сплошная демагогия!Уважаемый Yuriev!Не завидую Вашим коллегам.Вы, наверное,замучили их вот этими самыми рассуждениями.В коллективах периодически попадаются любители таких дискуссий-" Во всем виноваты коммуняки, евреи, и т.п."Как только начинаются такие разговоры, весь коллектив бегом выбегает из ординаторской.Что изменят эти разговоры?Говори, не говори...Ведь никого из Министров не волнует вопрос, почему медики в поликлинике получают в 2-3 раза больше, чем в стационаре!Так лучше для больных!А для сотрудников стационара?!?!?!?Сотрясать воздух бесполезно,все остается по-прежнему.Вот и Ваши крики,кому они нужны?Работать надо, работать.А на медсервере,как вы пишите,раздолье.Вот и славненько.Будет Вам о чем поговорить с единомышленниками.Удачи Вам!!!!

 Отправлено: 04.02.08 18:46. Заголовок: Уважаемая Златовласк..

Уважаемая Златовласка, я вовсе не кричу... Пишу молча, можно сказать. Почему стоит говорить, а не молчать я уже объяснял. Позвольте не повторяться. Сейчас как раз с коллегами обсуждали прочитанную мной книгу Иоанн мучитель. Автор Э.Радзинский. Никто из ординаторской не выбегает и святых не выносит. Всем интересно.
Позволю скинуть на сайт маленькую выдержку из книги:
Когда Иван умер, он оставил великую бескрайнюю державу. Оставил он и нищее закабаленное крестьянство – как всегда на Руси, мужик и земля заплатили за все его войны.
Это была мощная деспотия: Страх и Повиновение царили внутри великой державы.
Но уже вскоре великое его государство потонет в Смуте.
Впрочем, англичанин Флетчер, вновь приехавший на Русь сразу после смерти Ивана и заставший там еще могучее государство, отчего-то предрекал, что непременно возникнет здесь вскоре гражданский пожар. И Курбский в одном из писем царю писал: «И обагренный христианской кровью, погибнет весь дом твой».
И мудрейший Авраамий Палицын, келарь Троице-Сергиева монастыря, раздумывая о причинах падения великого государства, обращался ко временам Ивана. В его правлении отыскал он причину, породившую Смуту: «Безумное молчание людей, не смеющих глаголити истину своим царям...» И дьяк Иван Тимофеев и князь Катырев-Ростовский в Ивановы времена глядели, ища корни Смутного времени.
«Мучитель» – так звали они царя Иоанна Васильевича.
Кстати, и грозный Ученик грозного царя, говоря о причинах Смуты, обращался к царствованию Учителя: Сталин считал, что его любимый царь «недорезал до конца» мятежных бояр...
Дорезал! До того дорезал, до того довел Иван свою «селекцию топором», что остались вокруг трона одни жалкие молчальники, способные лишь к подковерной борьбе, забывшие навсегда, что такое достоинство, могущие лишь угодничать и предавать, предавать... И наследники эти доведут страну до такого срама, такое разрушение государства устроят, что страшные Ивановы времена покажутся людям благодетельными. И уже в XVII веке кровавого царя будут звать «Благочестивым, Храбрым» и почтительно – «Грозным».
Но история, как говорил русский писатель, «памятливей людей». История запомнит – «Мучитель»...

 Отправлено: 05.02.08 09:10. Заголовок: Все-таки вы наверное..

Все-таки вы наверное не по адресу.Тут люди обсуждают нормальные специальные проблемы,общаются,советы дают...Если бы у вас были конкретные предложения-кто-то может и включился бы...Нам тоже свойственна досужая болтовня,но ближе к реальности,что ли))) Дурацкая тема ИМХО.Больно не здравоохранение-больна страна.Вы что-то предлагаете?Предлагайте.А разглагольствовать-зачем же...С уважением-также покидаю тему.

 Отправлено: 05.02.08 23:19. Заголовок: По откровению вицегу..

По откровению вицегубернатора Петербурга Косткиной, ежегодно на каждого Петербуржца выделяется около 7, 5 тысяч рублей на медицинсткое обслуживание. Возможно уже и больше. Все эти деньги перечисляются из бюджета государства на счета страховых ОМС компаний, коих немеренно развелось в нашей стране. Про уровень работы русских страховых компаний говорить не буду - сами все знаете. С функциями своими не справляются. Являются посредниками в финанствых операциях и к их рукам прилипает большая часть средств, отпущенных на здравоохранение. Благо у всех чиновников в этих компаниях работают свои люди. Порочный круг. И деньги не доходят ни до непосредственных участников лечебного процессса, ни до пациентов, вынужденных дополнительно оплачивать медуслуги из своих карманов.
А теперь скажите мне. Вы часто бываете в поликлинике или лечитесь в больнице? Я не был уже лет 15 в поликлинике. И многие также как я.
Суть моих преждложений оячень проста. А почему бы вместо бумажных полисов не выдать на руки каждому гражданину РФ пластиковую карточку с магнитной полосой, на которую ежегодно государство станет перечислять реальные деньги, пусть хотя бы 7, 5 тысяч рублей на медицинское обслуживание? Карточкой этой можно будет расплачиваться ТОЛЬКО в сертифицированных ЛЕЧЕБНЫХ И ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ УЧРЕЖДЕНИЯХ. В любой момент пациент сможет узнать сколько денег лежит на его счету и каковы его финансовые возможности, в данный момент. Засунуть карточку в банкомат и купить на эти деньги например телевизор - будет невозможно!!!!
И что тогда произойдет?
У пациентов появляется реальная возможность убедиться, что гарантированная бесплатная медицинская помощь - не пустой звук. Из процесса взаимоотношений пациент - лечебное учреждение и врач убирается посредник в виде страховых компаний. Врач прекрасно знает какую сумму он заработал за проделанную им работу. У пациентов появляется реальная заинтересованность беречь свое здоровье, реже обращаться к врачам. В случае, если на карточке накопится за несколько лет приличная сумма денег, то граждане смогут потратить ее в профилактических учреждениях (санаториях, спортивных залах). Может станут меньше бухать, курить и ездить на машинах с непристегнутыми ремнями....Кроме того, в зависимости от того, в каком банке будут лежать ваши деньги на медобслуживание можно будет расчитывать и на проценты от оборота Вашиз средств (Дивиденды). Короче, нужно разрешить согражданам самим распоряжаться своими деньгами. Чай не дураки. А нам самим контролировать заработанные нами деньги. Пора, господа, пустить рынок и к нам. А так живем, как на острове социализма в море капитализма. Странно это все!! Итак! я уже спокоен и готов обсуждать.

 Отправлено: 05.02.08 23:24. Заголовок: И еще, на десерт, м..

И еще, на десерт, можно сказать. Вот столько обычно платят в Петербурге врачу высшей категории, оперирующему хирургу, кандидату медицинских наук. Сегодня с коллегами смотрели выступление демагогов из правительства РФ и смеялись. Помещаю фотку расчетного листка.
http://fotoplenka.ru/users/maxyuriev/381700/7325084/#mainImageLink

 Отправлено: 06.02.08 08:27. Заголовок: Я считаю, что пробле..

Я считаю, что проблема обозначенная Yuriev, должна обсуждаться. Хлопать в ладоши от самой гуманной профессии и одновременно получать плевки в лоб от нашего здравоохранения - это действительно серьезная болезнь нашего медицинского сообщества. Такие вещи нужно обсуждать. Как решать? Сформировать единый медицинский кулак и по морде врагу (шутка!).

 Отправлено: 06.02.08 18:59. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что все что нужно - это не деньги от государства и даже не "удочка" и не НАСТАВЛЕНИЯ как удить рыбу. Нужен рынок в сфере медицинских услуг!!!
Мы еще живы. Еще есть те, кто еще может и умеет неплохо работать в границах своих специальностей (может лучше меня). Как тут уже указывалось нужно ,наконец, что бы рынок пришел и в эту сферу человеческих взаимоотношений. И не только в эту, но и, например, в образовательную сферу. Не обязательно это делать резко. Возможно, для начала, создать условия и поддержать со стороны государства развитие частных медицинских клиник. Думаю, что возможности для этого у государства сейчас есть...
Понятно, что уровень благосостояния в стране вырос. Средняя зарплата по Петербургу, среди работающих (не бюджетников) уже давно приблизилась к цифре 1000 долларов США. Происходит небывалый бум на рынке продаж автомобилей, квартир, бытовой техники. Почти 70 % сограждан нынешнее свое состояние оценивают как удовлетворительное и хорошее, голосуя за стабильность и Путина с Медведевым. Это значит, что большинство наших сограждан уже давно могут оплатить свое лечение сами.
Понятно, что будучи отпущенными на свободу мы назначим довольно высокую цену за свою работу. Но, при условии здоровой конкуренции с государственными муниципальными больницами и между частными клиниками будет здоровая конкуренция. Это остановит рост цен на медпомощь, в какой-то момент. У сограждан всегда будет возможность защититься от дороговизны и купить медицинскую страховку (страхуют же сейчас автомобили по КАСКА , отдавая по 30 - 40 000 рублей в год за автомашину, так почему не заплотитить за страховку своего здоровья???) Это само по себе приведет в порядок рынок в сфере страховых компаний. Компании паразиты из плеяды нынешних ОМС компаний быстро обанкротятся или перестроют свою работу).
Рынок уберет и недобросовестных врачей и мздаимство с пациентов и позволит развиваться профессиональной сфере. Государство будет вынуждено само РЕАЛЬНО!!!решать социальные вопросы и вопросы оплаты услуг для необеспеченных групп населения, а не перекладывать эти вопросы на плечи врачей.
Нельзя пытаться сидеть одной П. на двух стульях. Либо все - в рынок. Либо все обратно, в социализм, с его гуманостью и прочим.

 Отправлено: 06.02.08 19:13. Заголовок: Еще думаю, что строи..

Еще думаю, что строительство новых крупных центров в России - это попытка государства хоть как - то повысить конкурентоспособность отечественной медицины перед лицом неизбежного вваливания отечественного здравоохранения в условия рынка. Конечно, я уверен, что ничего уже не получится. Правительство попало в заблуждение. У нас просто уже некому работать в этих центрах!!! Те, кто обучались у нас - еще очень далеки от уровня специалистов западного уровня. Они, конечно в этом не виноваты....

Думаю, что Вы понимаете, что в случае открытия границ, в случае вхождения в ВТО рынок медуслуг в Росссии, рынок медоборудоывания и производства лекарств - лакомый кусочек для западных капиталистов, в хорошем смысле этих слов. Так, что унывать не стоит. Рынок все расставит по своим местам...

 Отправлено: 07.02.08 14:46. Заголовок: Полностью присоединя..

Полностью присоединяюсь к Златовласка и Paspartu . Пока ничего кроме демагогии я не обнаружила. Конкретика, где же она??? Пока - одна болтология (от слоаа "болтать" (языком))

 Отправлено: 07.02.08 20:44. Заголовок: Что значит пока....?..

Что значит пока....? То есть у меня есть надежда? Слава Богу!!!
Если Вы еще хоть как то попробуете обосновать то, почему сказанное мное пустая болтовня и демагогия - у нас может начаться дискуссия.....
Нифига себе болтология!!!
Принципиально новые предложения по реформироваанию нынешней системы здравоохранения. Не юридический документ, конечно, но стоющие обсуждения вопросы реформирования системы ОМС, манетизации медицинских услуг, привлечения рынка в сферу отношений пациент - врач.

 Отправлено: 08.02.08 11:00. Заголовок: Юрьев! Браво!!! Но т..

Юрьев! Браво!!! Но тебя никто не услышит из больнички! Давай в политику! Только,ЧУР,когда ты туда уйдёшь,не забудь потом о чем здесь говорил! Нашей медицине нужны реформы,но делать их пытаются люди,ни хрена не разбирающиеся в сути вопроса. Давай,Юрьев! А позиция практикующих врачей тоже понятна. Люди ЛЮБЯТ своё дело и готовы заниматься им даже за бесплатно! Но всё же немножко денежков удаётся получать помимо кассы,ну и смирять свои запросы с реальностью. Я начинала работать в 1990 году,получала меньше в 2 раза,чем уборщица у мужа на работе, и когда на профсоюзном собрании в нашей больнице затронули эту тему,то встала и сказала:"Народ,почему вы терпите?". Все офигели. После собрания ко мне плодошли коллеги(рядовые) и сказали,чтобы впредь я такие заявления делала,заручившись их поддержкой, а то так ведь и работу можно потерять.Я им ответила,что не боюсь потерять ТАКУЮ работу. Но как ни странно, начальство меня стало продвигать (правда,я не захотела продвигаться,т.к. свободу ценила больше). Последние годы работа для меня была-хобби,я занималась тем,что люблю,при этом мне давали деньги(хватало ровно на бензин в месяц!). Но пришлось совсем оставить работу,т.к. моя роль в семье перевесила хобби. Преклоняюсь перед теми,кто работает несмотря ни на что! Недавно лежала с ребёнком в дет.хирургии (аппендицит). Низкий поклон врачам 7-й Тушинской детской больницы! И вообще-хорошая больница! Чистота,дисциплина,никаких намёков на вымогательство! Очень хочется,чтобы врачи получали ОФИЦИАЛЬНО достойную зарплату!
Но некогда им заниматься политикой! Так что,Юрьев, займитесь! У вас получится! С надеждой на будущее Российской медицины...

 Отправлено: 08.02.08 17:37. Заголовок: ­На РМС Юрьева забани..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.02.08 12:21. Заголовок: По крайней мере, я х..

По крайней мере, я хоть что - то делаю, хотя бы тормошу эту проблему, а не сижу в уныньи, как воды в рот набравши. Еще раз повторюсь. Я не терплю клянчить деньги у больных, а уж тем более вымогать. Порой, даже мои товарищи - врачи этого не понимают. Спрашивают, мол, почему же ты такой бедный, коли такой умный?...Я себя, естественно, бедным не считаю. Но если Мы все хотим, что бы люди оставались работать в медицине и не вымогали с больных деньги - нужно перекраивать всю систему финансирования и в первую очередь значительно поднять заработную плату врачам.
И еще. Конечно и Вы и я готов помогать людям, спасать жизни людей несмотря на нищенские зарплаты, которые нам платит государство с громким именем Россия. И это по - человечески и по - Божьи. Но кто дал право нашим властителям до бесконечности пользовать нашу любовь к своей профессии и нашу самоотверженность?

 Отправлено: 09.02.08 19:11. Заголовок: Спасибо, коллега, чт..

Спасибо, коллега, что не оставляете мои посты вниманием. Может, вместе Мы что- нибудь сможем сделать....

 Отправлено: 09.02.08 19:17. Заголовок: Очень даже слышат и ..

Очень даже слышат и поддерживают. Правда, зачастую, админы убирают мои посты с сайта больницы, где я работаю. Но есть и положительные итоги.... Уж поверьте.
Вот, например, Мы заставили администрацию больницы выполнять закупки лекарств, указанных в перечне ОМС. А всего = то нужно было формализировать свои отношения с администацией и больничной аптекой на бумаге.

 Отправлено: 09.02.08 21:57. Заголовок: Надеюсь,что вы найдё..

Надеюсь,что вы найдёте единомышленников и сподвижников! Я со своей стороны могу только проводить идеологическую работу среди НЕМЕДИКОВ,чем давно уже и занимаюсь. Скачала вашу платёжку-убойный аргумент! Удачи!

 Отправлено: 10.02.08 00:01. Заголовок: Спасибо!!! Будут нов..

Спасибо!!! Будут новые мысли и дельные предложения - не поленитесь....Поверьте, сторнников реальных реформ гораздо больше чем противников. Идея то у нас очень простая - реальную, честную зарплату за наш тяжелый труд, знания и умения.

 Отправлено: 08.03.08 22:02. Заголовок: Ну, хорошо. Доказать..

Ну, хорошо. Доказать, что это - болтология? Извольте.
Yuriev пишет:

цитата:

Принципиально новые предложения по реформироваанию нынешней системы здравоохранения

Конктретно?
Объединиться врачам? Как? Устраивать ежегодные съезды? Хорошо, съездим, потусуемся. Пообщаемся, приятно проведем время, подискутируем с трибуны и в кулуарах. А потом веренемся на свои места, к своим зарплатам, инструкциям и жалобам больных.
Примум какое0то решение на съезде? И дальше что? Оно же все равно не будет иметь юридической силы!
Выйедем все на общую забастовку? И сядем в тюрьму за неоказание медицинской помощи?Yuriev пишет:

цитата:

нужно перекраивать всю систему финансирования и в первую очередь значительно поднять заработную плату врачам

Да, все знают, что нужно. Вот тут даже попытались уже - ввели одноканальную систему финансирования. Главнюки воют.

 Отправлено: 12.03.08 22:15. Заголовок: А кто сказал, что бу..

А кто сказал, что будет легко? Вначале было слово, как говорится.... Нужно объединяться, нужно вырабатывать единую позицию, бороться за свои права. Наши чиновники способны шевелиться и делиться только из страха. У них другой движущей силы не бывает. Что же придется подстраиваться под них. Забастовка - крайняя мера борьбы. И при правильной организации Вас никто сажать не будет. Экстренная помощь будет оказываться в полном объеме... Вы думаете, если отменить плановые операции и обследования - покажется мало??? Отнюдь. Мне очень хочется верить, что до крайних мер дело не дойдет. Еслди каждый из нас будет честно выполнять свой долг (сильно сказано - я знаю!!!) перед пациентами - наше участие уже не понадобится. Раздосадованный народ сам разберется с негодяями. Вот я, например, несмотря на то, что зарплата смехотворна - ни4кому не отказываю. Всех отправляю в администрацию вставать на очередь на лечение в мое отделение. Очередь уже растянулась на три года. Вы думаете, что пациенты меня в этом винить будут??? Ну конечно нет. И так во всем. Так и с назначением лекарств. Назначайте то, что надо, а не то, что есть в аптеке больницы. Аргументируйте свои назначения в истроии болезни. Результат - вас удивит

 Отправлено: 13.03.08 10:00. Заголовок: Yuriev пишет: Назна..

Yuriev пишет:

цитата:

Назначайте то, что надо, а не то, что есть в аптеке больницы.

И каковы дальнейшие действия? Больной пойдет в розничную аптеку?

 Отправлено: 14.03.08 09:44. Заголовок: "назначайте то,что надо,а не то,что есть в аптеке"

После появления монетизации льгот появились расширенные списки лек.препаратов,выписыаемых льготно.Но! Был список Минздрава(большой),был список поменьше-местный так сказать и был совсем смехотворный список того,что в данный момент есть в аптеке. Руководство НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовало выписывать только лекарства только по последнему списку,чтобы не было жалоб от больных,что в аптеке нет нужного лекарства. А не было их потому,что минздрав заключал договора о поставках лекарств не с теми,кто может поставить всё,а с теми,с кем выгоднее. Вот и выписывали многие то,что есть. До абсурда доходило! А тех врачей,кто ослушивался,запугивали снижением КТУ и т.п. экономическими мерами. Я выписывала всегда только то,что нужно кокретному больному(в пределах первоначального списка Минздрава). Так ко мне в кабинет (!) приходили сначала зав. отделением,а затем и главный врач с просьбами (!) выписывать,что есть. Дабы их не уволили с работы! К счастью,мне не пришлось идти на компромисс с совестью,я уволилась по собственному по другим причинам.
Вот так и делаются наши реформы,о которых потом бодро-весело рапортуют на всех уровнях.

 Отправлено: 14.03.08 22:23. Заголовок: aidaia пишет: минзд..

aidaia пишет:

цитата:

минздрав заключал договора о поставках лекарств не с теми,кто может поставить всё,а с теми,с кем выгоднее

Истинно так. И заключал, и заключает.

 Отправлено: 11.02.10 00:08. Заголовок: Да, коллега

Держитесь, господин Yuriev! Покидают форум, как я понял, люди с административным прошлым (или настоящим). Ай, не любо.