Отправлено: 03.09.07 19:28. Заголовок: эпидуральное обезболивание вагинальных родов

Есть предложение обмениваться интересными сообщениями об эпидуральном обезболивании родов. Кто чем работает, какие проблемы, свой опыт, осложнения и пр....

 Отправлено: 03.09.07 19:40. Заголовок: Re:

Эх,по эпидуральным опыт-то есть,да не роддомовский! А так..уровни:поясничный-нижне-среднегрудной.Наропин 1-0,75%,маркаин0,5%,лидокаин2%. Хотя по маркаину-эпидуральному урезаем,т.к.есть приказ нашего, московскообластного ан.-реаниматолога о запрете.. Есть опыт проведения на спонтанном дыхании холецистэктомий,резекций желудка,гемиколэктомий,нефрэктомий.Можно и по спинальной пройтись.. Лидокаин- мощнее,быстрее,но связан с нейротоксичностью(да и применяем не "фирменный"эпидуральный,вроде какие-то ионы металлов содержит), бупивакаин-кардиотоксичность. Так что - ропивакаин! Ну и - одноразовые Минипаки с фильтрами!

 Отправлено: 03.09.07 20:12. Заголовок: Re:

Мы используем 0,2% наропин, доза-тест 3 мл, затем дозированно 5-8 мл/час. Обезболиваем 1 период родов. Уровень L1-L2 и L2-L3 с краниальным проведением на 3 см.
Если условно делить период проведения обезболивания по времени на 3 равные части, то первые 2/3 - женщины чувствуют себя замечательно, однако последующую 1/3 ( ближе к 2 периоду) - они испытывают неслабые болевые ощущения. Моторный блок минимален. 2 период протекает без проблем- в смысле тужатся женщины неплохо.
Вопрос: кто-нибудь добился реально родов без боли при проведение ЭПА без влияния на 2 период родов?
Хотелось бы услышать мнение Aleksej2- как в Германии рулятся эти вопросы....

 Отправлено: 04.09.07 11:51. Заголовок: Re:

а есть ли какие-нибудь исследования о развитии детей, рожденный под эпидуральным обезболиванием?

 Отправлено: 04.09.07 12:04. Заголовок: Re:

Нет ни одного исследования, показывающего непосредственную токсичность местных анестетиков для плода за исключением кокаина.
Marucci M, Fiore T. Epidural analgesia for labour and delivery
Current evidence//MINERVA ANESTESIOL 2004;70:643-50

 Отправлено: 05.09.07 22:24. Заголовок: Re:

zaq1440 пишет:

цитата:

Есть предложение обмениваться интересными сообщениями об эпидуральном обезболивании родов. Кто чем работает, какие проблемы, свой опыт, осложнения и пр....

Готовлю небольшие переводы и заметку о наших методиках, думаю, что до понедельника все приготовлю.

 Отправлено: 06.09.07 15:13. Заголовок: Re:

Aleksej2 , будет очень хорошо и всем нам полезно! Заранее спасибо!

 Отправлено: 05.11.07 09:19. Заголовок: Понимаю,что сообщени..

Понимаю,что сообщение из разряда "научно-популярных",но всё же Дальше попробую что-нибудь найти поконкретнее.

цитата:

Обезболивание при родах мешает кормить грудью. Эпидуральная анестезия при родах негативно влияет на последующее грудное вскармливание новорожденного младенца, полагают австралийские ученые. По данным ученых, женщины, получавшие обезболивание при родах, в два раза чаще испытывают проблемы в начале кормления и раньше отказываются от грудного вскармливания. Эпидуральная анестезия при родах негативно влияет на последующее грудное вскармливание новорожденного младенца, полагают австралийские ученые. Выводы специалистов Сиднейского Университета основываются на результатах наблюдения за 416 матерями, получавшими во время родов эпидуральные инъекции опиоидного обезболивающего фентанила, а также 312 женщинами, рожавшими без обезболивания. По подсчетам ученых, женщины из первой группы испытывали проблемы с кормлением на первой неделе жизни младенца либо прекращали кормить ребенка грудью раньше, чем через шесть месяцев после родов, в среднем в два раза чаще, чем женщины, не получавшие анестезии. По мнению ведущего автора исследования Сиранды Товальдсен, полученные данные могут указывать на то, что введенный матери во время родов опиоид влияет и на младенца, в частности, каким-то образом препятствует развитие у грудничка сосательного рефлекса. В то же время исследовательница не исключает, что матери, выбравшие роды с обезболиванием, по тем или иным причинам склонны, или вынуждены раньше отказываться от грудного вскармливания. В пользу первой версии, однако, говорят и результаты более раннего исследования, авторы которого указывали на повышенную сонливость младенцев, рожденных с применением обезболивания, в первый день после родов. Впрочем, авторы исследования, опубликованного в International Breastfeeding Journal, призывают уделять особое внимание женщинам, склонным к преждевременному прекращению грудного вскармливания, независимо от того, какие механизмы лежат в основе этого их выбора. Всемирная организация здравоохранения рекомендует молодым матерям продолжать грудное вскармливание на протяжении всего первого года жизни ребенка. Тем не менее, лишь около 40 % женщин в США и Австралии поддерживают своих младенцев хотя бы на частичном грудном вскармливании в течение первых шести месяцев жизни

 Отправлено: 05.11.07 12:14. Заголовок: Вот те на... :sm20: ..

Вот те на...

 Отправлено: 06.11.07 18:05. Заголовок: Paspartu пишет: Выв..

Paspartu пишет:

цитата:

Выводы специалистов Сиднейского Университета основываются на результатах наблюдения за 416 матерями, получавшими во время родов эпидуральные инъекции опиоидного обезболивающего фентанила, а также 312 женщинами, рожавшими без обезболивания.

ИМХО: проблема разрешима проведением ЭПА родов без опиойдов. С учетом сложностей списания, необходимости посленаркозного наблюдения при использование опиойдов, а также данных из Австралии, вывод: чистый наропин при ЭПА - респект!!!!! Проверено!

 Отправлено: 04.12.07 16:29. Заголовок: Двумя руками- за! :s..

Двумя руками- за!

 Отправлено: 01.01.08 11:31. Заголовок: У себя в институте д..

У себя в институте делаю исслед. работу по влиянию эпидуральной анестезии на течение родов. Сейчас нахожусь на этапе собирания информации. Просьба такая: у кого есть интересные ссылочки и статьи на эту тему - поделитись пож-та. Спасибки, кто откликнется.

 Отправлено: 01.01.08 14:03. Заголовок: click here-гайдлайн ..

click here
click here-гайдлайн по анестезии в акушерстве и гинекологии.
click here
click here
click here
click here
click here-здесь выводы кокрейновкого обзора.
На этом сайте много чего интересного по теме:click here

 Отправлено: 02.01.08 07:40. Заголовок: А может у вас какие ..

А может у вас какие подвопросы есть ? Ссылки попробую найти .

 Отправлено: 02.01.08 08:42. Заголовок: Длительность I, II п..

Длительность I, II периода родов - влияние эпидурального обезболивания.
По визуальной аналаговой шкале - как выглядит я видела, а где б ее найти для использования?
Уровень моторного блока- есть какие-то градации?

 Отправлено: 02.01.08 16:04. Заголовок: http://i009.radikal...

Может этот слайд пригодится.

 Отправлено: 02.01.08 16:08. Заголовок: Йоко,а можно задать ..

Йоко,а можно задать вопрос?Я поняла,что Вы еще студентка?А какой курс?Вы уже точно получаете место на кафедре анестезиологии и реанимации?У Вас такая повышенная активность и любознательность!Просто потом,придя на работу,Вы будете работать так,как принято в данном отделении,и тем,что есть в наличии в этом же отделении.:-))))

 Отправлено: 02.01.08 16:16. Заголовок: Да, Златовласка, я с..

Да, Златовласка, я студентка. Пятый курс. Получу ли место на кафедре- не знаю. На все воля Единого... Не загадываю - страшно.
Любознательность- это да, есть такой грех. Но мне это доставляет удовольствие. Характер такой шебутной.
А работать, конечно же буду как принято и чем есть. Но знать чем лучше и как лучше - лишним не будет.
Все вышесказанное - ИМХО.

 Отправлено: 02.01.08 16:18. Заголовок: zaq1440, спасибо...

zaq1440, спасибо.

 Отправлено: 02.01.08 20:45. Заголовок: Интенсивность болево..

Интенсивность болевого синдрома и эффект проводимой терапии оцениваются несколькими способами.Наиболее распространенные из них — визуально-аналоговая шкала (ВАШ) и аналоговая шкала облегчения боли. При применении ВАШ больной отмечает уровень выраженности болевого синдрома на 100 мм шкале, где 0 — отсутствие боли, 100 — максимальная боль до и через 20 мин после введения препарата.

Способы оценки интенсивности болевого синдрома
Градация боли
Общая пятизначная шкала
0 — нет боли
1 — слабая ( чуть - чуть )
2 —умеренная ( болит )
3 — сильная ( очень болит )
4 — невыносимая ( нельзя терпеть ) При оценке / обследовании в обычных условиях
Словесная количественная шкала 0... 5... 10
Нет боли — невыносимая боль (какое число соответствует боли?) При оценке / обследовании в обычных условиях
Визуальная аналоговая шкала (линия длиной 10 см , скользящая линейка) Нет боли — невыносимая боль (отметьте на линии, насколько сильна боль) При оценке / обследовании в обычных условиях .
Может применяться у детей старше б лет
Неосознаваемые поведенческие и психологические параметры (не являются специфичными, а свидетельствуют об остром нарушении) Мимические гримасы, стоны, повышение голоса, бледность, потливость, слезотечение, расширение зрачка, тахикардия, гипертензия, дискоординация дыхания При оценке / обследовании больных в бессознательном состоянии, аутичных и критических больных
Оценка жизненно важных функций больного врачом В соответствии с общими принципами . Важно оценить, может ли пациент контролировать произвольные функции организма (кашель, глубокое дыхание и т. д.) Соотнести с субъективными оценками, cледует использовать у всех


Для оценки эффективности проведенного обезболивания используют аналоговую шкалу оценки выраженности боли в баллах. Через 20 мин после введения препарата пациенту задают вопрос: «Уменьшилась ли интенсивность боли после введения препарата по сравнению с болью до введения препарата?» Возможные варианты ответа оценивают в баллах: 0 — боль не уменьшилась, 1 — немного уменьшилась, 2 — уменьшилась, 3 — сильно уменьшилась, 4 — исчезла полностью. Для оценки эффективности обезболивания важно также измерять латентное время обезболивания — время от введения препарата до наступления отчетливого обезболивающего эффекта.
И ещё ссылочка:click here

 Отправлено: 03.01.08 17:26. Заголовок: Спасибо, ссылочи очч..

Спасибо, ссылочи очччень понравились. Буду читать :)

 Отправлено: 29.07.08 19:35. Заголовок: Прошу помощи

Paspartu!Обращаюсь к Вам к как наиболее опытному форумчанину. У нас перидуралки (как и спиналки) проводятся лидокаином.Что дают -тем и работаем.Наропина не было.При изучении инструкции по его применению я не нашла (может об этом и не пишут,а может не увидела ) тест-дозу при первом введении наропина 0,75%.Например,лидокаин -тест-дозу вводим 60 мг (т.е при возникновении СМА,мы ее и получим).А какие дозы используются при проведении ДПА в родах наропином 0,75 %?1 доза,последующие введени и тд.Вы вроде им работали?Возможно,придется работать им,а уточнить не у кого

 Отправлено: 29.07.08 20:53. Заголовок: Тест-доза наропина 0..

Тест-доза наропина 0,75% - 15-25мг(3-5мл),основная 15-20мл,поддерживающая доза 5-7мл через 90минут. Для длительной инфузии(п/оп анальгезия) лучше использовать 0,2%р-р 6-10 мл/час(для родов).Хотя я лично использовал только болюсы .
ЗЫ: после лидокаина спина у пациенток болит?

 Отправлено: 30.07.08 02:25. Заголовок: Большое спасибо!!!!

Paspartu!Большое спасибо за ответ!!!А на лидокаин (тьфу-тьфу-тьфу) жалоб не было.Правда,если работаешь 2 % р-ром изначально-иногда препарат не срабатывает.Т.е идет какой-то "левый",не всегда обезболивает так,как надо.Мы быстро вычисляем,что надо брать другой фирмы-производителя.

 Отправлено: 30.07.08 08:04. Заголовок: А как именно "не..

А как именно "не срабатывает"? Вы - про кесарево? Уровень блокады должен достигать Th4(или Th3),особенно когда идут Пффаннннненштилем( не знаю,сколько букв,поэтому на всякий случай пишу побольше),т.к. тракция за брюшину более выражена,чем при вертикальном разрезе. Если анальгезия в родах,то лидокаин вводится 1%(погрешности при разведении?) и увровень блокады должен захватить Th10-S5(12-15мл вместе с тест-дозой).

 Отправлено: 30.07.08 19:52. Заголовок: Я уже писала

Я уже писала об этой проблеме в теме,открытой Сергеевной (про работу в роддоме).При проведении СМА на кровне L2-L3 анестезию получаем до 4 м\реберья.А, например лидокаин,выпущенный ..энским химфармзаводом,обездвиживает пациента (хоть на кесарево,хоть травма,хоть хирургия),но сохраняет болевые ощущения.Т.е пациент во время разреза говорит о том,что ему больно.Приходиться добавлять кетамин.А вот препарат другого производителя действует как положенно.Пациент и ногами не двигает и боль не чувствует.Весь лидокаин имеет сертификат качества!А как иначе.Непонятно только,по каким параметрам его сертифицируют

 Отправлено: 04.08.08 18:44. Заголовок: Вообще-то "вопро..

Вообще-то "вопрос конечно интэрэсный". Если не затруднит - приведите полные названия этих "химфарм-ов"? При моторной блокаде , по идее анальгезия должна быть железобетонная! Но..если захвачены нужные сегменты. Скажем, ножки уже успокоились, а при тракции за брюшину - больно! Это значит,что Th4 не задействован. Было? ИМХО- может я и не прав,и виновато качество препарата(серьёзно).На моей прежней работе занимались всем отделением регионарными в течении 15 лет, было всякое и в том числе "непонятно откуда взявшаяся боль". При детальном разборе "полётов" обычно выяснялось(порой грешили и на качество лидокаина-им много работали),что причина - методика анестезии.

 Отправлено: 26.09.08 18:35. Заголовок: Унилатеральный блок при эпидуральной анестезии

цитата:

Наличие болевого синдрома с одной стороны расценивается как унилатеральный блок

Колю по средней линии, ввожу на 3,5 см и всё-равно частенько унилатеральный блок возникает. Ситуация поправляется подтягиванием катетера на 1 см.
Вопрос к коллегам: а как у вас часто встречается, может чего подскажите....

 Отправлено: 28.09.08 13:03. Заголовок: Унилатеральный блок ..

Унилатеральный блок - следствие несимметричного(или паравертебрального)введения катетера.Правильно делаете - надо подтянуть на 1-2 см катетер,ввести 10-15мл анестетика ,уложить пациента на соответствующий бок,через 20мин оценить эффект.Если эффект недостаточный - удалить катетер,провести повторную пункцию-катетеризацию.
Есть ещё мозаичная анестезия,развивающаяся чаще,как следствие спаек и перегородок в эпидуральном пр-ве(даже в норме).

 Отправлено: 20.10.10 21:40. Заголовок: Не в тему но для общ..

Не в тему но для общего развития: фамилия Пфанненштиль с немецкого переводится как "ручка (от) сковородки"

 Отправлено: 20.10.10 21:43. Заголовок: А наропином спиналку..

А наропином спиналку кто-нить делал?

 Отправлено: 23.10.10 20:07. Заголовок: Наропин для СМА

Для спинальной анестезии используем 0,5 % (5 мг/мл) наропин.Вводим 3 мл (в основном).Эффект хороший,но все доктора по -разному видят побочные эффекты.Один говорит,что все проходит гладко (лукавит?).Кто-то видит снижение АД даже после в/в преинфузии.Анальгезия достаточно длительная

 Отправлено: 25.03.11 23:12. Заголовок: Златовласка, у Вас е..

Златовласка, у Вас есть спинальный наропин, или вы имеющийся разводите до 0.5%?

Сами то мы, для ЭПА в родах используем 0.75% наропин и разводим до 0.25%, но всевозможные разведения-разбодяживания не приветствуются начальством.
Интересно, что более концентрированный раствор, ввиду меньшего объёма, должен по идее распространяться на меньшее количество сегментов, чем менее концентрированный в большем объёме. Опыт не большой - но пока разницы не видел.

 Отправлено: 02.05.11 17:28. Заголовок: Разницу и не увидете..

Разницу и не увидете,т.к. распространение также зависит от баричности раствора и изгибов позвоночного столба.

 Отправлено: 09.05.11 22:19. Заголовок: Наропин

Нарпин у нас бывает фабричный 0,2% для перидуральной анестезии в родах, 0,5 % для спиналок, 0,75 % для перидуральной анестезии в операционной.Иногда бывают перебои и тогда мы используем старый добрый лидокаин в привычных дозировках. Я делаю это без каких-либо предубеждений,некоторые коллеги принципиально отказываются работать без наропина-повод похалявить!:-)) Что-то разводить -мысли не возникает, особенно в роддоме.

 Отправлено: 13.05.11 21:20. Заголовок: Цель эпидуралки в ро..

Цель эпидуралки в родах - анальгезия,но не анестезия, посему концентрация наропина = 0,25, а лидокаина = 1%. Можно меньше. А что из них "лучше - хуже" - это не принципиально.