Отправлено: 05.02.07 11:52. Заголовок: техника или желание?

У меня честенько так бывало: провожу реанимационные мероприятия правильно, технично, все ввожу, что надо и когда надо, при этом абсолютно спокойна и уверена, что все получится. А ничего не получается.

А вот когда я страстно хочу, чтобы больной выжил - тогда получается. Даже если не совсем все правильно делаю.

У вас бывает что-нибудь подобное?

 Отправлено: 08.02.07 22:38. Заголовок: Re:

Subclavia, по статистике (хотя не уверен, уместно ли в данной ситуации опираться на статистику) большинство реанимационных мероприятий всё равно окончится неудачей.
Лично я провожу реанимационные мероприятия чётко по схеме, которую сам разработал (собрал несколько схем, предлагаемых различными авторами и сложил из них нечто среднее). Разумеется, каждая схема должна корректироваться в зависимости от ситуации. Эмоций при проведении реанимационных мероприятий у меня практически никогда не бывает, за исключением тупости мед. сестёр, которых каждый раз приходится объяснять, что от них требуется, причём каждый раз объяснять одно и то же.
Мне кажется, что в такой ситуации эмоции могут только мешать делу. Это моё личное мнение, не претендующее на абсолют...

 Отправлено: 09.02.07 17:19. Заголовок: Re:

Реаниматолог пишет:

цитата:

Эмоций при проведении реанимационных мероприятий у меня практически никогда не бывает, за исключением тупости мед. сестёр

Это не те эмоции, о которых я пишу. Это - раздражение на окружающих, вызванное стрессовой ситуацией. Возможно, подсознательная попытка назначить виновника возможной нгеудачи.

Реаниматолог пишет:

цитата:

по статистике (хотя не уверен, уместно ли в данной ситуации опираться на статистику) большинство реанимационных мероприятий всё равно окончится неудачей.

Я знаю другую статистику - 50/50.

Реаниматолог пишет:

цитата:

Мне кажется, что в такой ситуации эмоции могут только мешать делу.

РАзве желание не исполняется, если очень хотеть этого? Разве беда не приходит, если постоянно ее "накликивать"? Сейчас все больше пишут о том, что мысль материальна.
Момент, когда мне НУ ОЧЕНЬ не хочется, чтобы этот больной умер здесь и сейчас, на моем дежурстве, а он уже практически на том свете, я начинаю молиться, мысленно кричать о том, чтобы он остался. И он остается. В момент мысленного крика все вокруг меня как бы перестает существовать. Это очень трудно передать, но ощущение весьма специфическое.

 Отправлено: 15.02.07 13:45. Заголовок: Re:

Subclavia,

цитата:

Я знаю другую статистику - 50/50

Всё зависит от причины, вызвавшей клиническую смерть. Возможно, подрабатывая в кардиореаниматологии мне удасться несколько улучшить свои показатели.

цитата:

Разве желание не исполняется, если очень хотеть этого? Разве беда не приходит, если постоянно ее "накликивать"? Сейчас все больше пишут о том, что мысль материальна.

Всё, о чём Вы говорите - бесспорно по той лишь причине, что это Ваш опыт. Пытаться затевать спор с моей стороны было бы проявлением элементарного неуважения по отношению к Вам и Вашему опыту. Пусть будет так. Если лично Вам эмоции помогают - замечательно. Лично мне - нет.

цитата:

Это очень трудно передать, но ощущение весьма специфическое.

По поводу ощущений. Если всё же пациента удаётся спасти... Так душу не сможет очистить ни один церковный обряд.

цитата:

Это - раздражение на окружающих, вызванное стрессовой ситуацией. Возможно, подсознательная попытка назначить виновника возможной неудачи.

Я, как врач, являюсь виновником всего, что происходит в отделении и вину ни на кого не перекладываю. Просто, согласитесь, когда мед. сестра не знает элементарных правил проведения сердечно-лёгочной реанимации (которые должен знать каждый человек), это раздражает.

 Отправлено: 16.02.07 11:35. Заголовок: Re:

Реаниматолог пишет:

цитата:

По поводу ощущений. Если всё же пациента удаётся спасти... Так душу не сможет очистить ни один церковный обряд.

??? Наоборот, спасение жизни другого человека - это спасение своей собственной души. Это доброе дело. Потому что если Бог дал тебе умение возвращать человека к жизни, то твое бездействие во время клинической смерти пациента может быть расценено как убийство. А сказано - "не убий"...

А если Господь хочет забрать душу, то он ее заберет. И ни один человек, даже самый искусный реаниматолог, не способен противостоять Богу. Это уже гордыня, причем беспочвенная.

Реаниматолог пишет:

цитата:

Просто, согласитесь, когда мед. сестра не знает элементарных правил проведения сердечно-лёгочной реанимации (которые должен знать каждый человек), это раздражает.

Согласна. Встречаюсь с этим сплошь и рядом. Требую от медсестер, чтобы они хотя бы делали, что их просят и как их просят, быстрее и без лишних вопросов типа "А зачем?"

 Отправлено: 16.02.07 20:33. Заголовок: Re:

Subclavia,

цитата:

Наоборот, спасение жизни другого человека - это спасение своей собственной души

Я, видимо, не совсем точно выразился. Я имел в виду, что очень приятно на душе бывает, если реанимационные мероприятия заканчиваются удачно. Приятно думать, что благодаря тебе была сохранена ещё одна жизнь в этом мире.

цитата:

Это уже гордыня, причем беспочвенная

После каждой удачной реанимации реаниматолог имеет право собой гордится, разумеется не зазнаваясь.

 Отправлено: 18.02.07 17:50. Заголовок: Re:

Да, полностью с Вами согласна. Просто я частенько слышу от реаниматологов: мы, мол,противимся воли Бога, который решил забрать больного к себе, поэтому каждая успешная реанимацуия - грех. Причем это, как ни стиранно, не мешает им продолжать успешно работать. И, что самое удивительное, очень многие так заявляют.

 Отправлено: 05.03.07 22:25. Заголовок: Re:

Лично для меня главное - результат. Если врач добивается результата, то пути его достижения не важны (особенно в реаниматологии). Мировоззрение человека - его личное дело. Данная точка зрения более чем спорна, но всё же достойна уважения. Лично я с этим утверждением абсолютно не согласен. Всё же медицина существует - зачем?.. Чтобы просто "провожать" пациентов на тот свет? Не для этого становятся врачами...

 Отправлено: 06.03.07 10:35. Заголовок: Re:

Реаниматолог пишет:

цитата:

Всё же медицина существует - зачем?.. Чтобы просто "провожать" пациентов на тот свет?

Конечно же, совсем наоборот! Чтобы по мере своих сил как можно дольше задержать человека на этом свете!

 Отправлено: 21.04.07 09:08. Заголовок: Re:

Наверно, разговоры о том, что божьей воле противимся- это своего рода разрядка от постоянного стресса(отсюда и специфика мед.юмора). Чисто реанимацией(в истинном понимании) сейчас ведь мало кто из нас занимается- все вертимся в "интенсивной терапии" или "медицине критических состояний". А в них вышеупомянутыми вопросами задаваться просто странно?

 Отправлено: 23.04.07 11:05. Заголовок: Re:

Paspartu пишет:

цитата:

Чисто реанимацией(в истинном понимании) сейчас ведь мало кто из нас занимается- все вертимся в "интенсивной терапии" или "медицине критических состояний".

А когда в интенсивной терапии клиническая смерть случается? Самая настоящая реанимация!

 Отправлено: 26.04.07 16:19. Заголовок: Re:

Да, но в контексте всего комплекса интенсивной терапии,так сказать "момент такой". Да и обидно как-то опустить руки,посмотреть наверх:"бог дал-бог взял?". Эт не по-нашенски,не оптимистично как-то(кстати,может что случилось,коль на такую тему разговор затеяли?).Разочарований будет туча, но "жизнь есть борьба",не правда-ли?

 Отправлено: 27.04.07 10:21. Заголовок: Re:

Paspartu пишет:

цитата:

кстати,может что случилось,коль на такую тему разговор затеяли?).

Это вы к чему?

 Отправлено: 07.05.07 17:13. Заголовок: Re:

Это вы к чему?
Пытаюсь угадать Ваше настроение Можно ведь дать кучу(или кучку?) умных всяких советов, но лучше сначала(если "депрессняк") переключиться на другое(не специальность)? Для Вас- муж!(Ну,помните- "..главврач.."?) Если что не так- тысяча пардонов..

 Отправлено: 08.05.07 10:34. Заголовок: Re:

Paspartu пишет:

цитата:

лучше сначала(если "депрессняк") переключиться на другое(не специальность)

Новость! Обычно наоборот бывает: депрессняк в личной жизни, и люди в работу уходят.

Paspartu пишет:

цитата:

!(Ну,помните- "..главврач.."?) Если что не так- тысяча пардонов..

А что это вас так "главврач" заел? НЕдосягаемая мечта?

 Отправлено: 08.05.07 18:08. Заголовок: Re:

Имел ввиду "депрессняк",связанный с проблемами(неудачи в реанимации в т.ч.) как раз в специальности...А по поводу глав.врача... Но-мимо. Нэ моё...Аппаратуру бы на отделение выбить..главврачу(через меня)..эх!

 Отправлено: 08.05.07 20:52. Заголовок: Re:

Что-то я не знаю людей, впадавших в депрессняк по поводу неудач на работе, если это не снятие с руководящей должности, не отдача под суд и не отъем диплома. Слава Богу, у меня такого не было.
А аппаратуру - кто ж мешает выбивать? Аргументируй грамотно и почаще заявки давай!одним словом, надоедай руководству, но с аргументацией! Можещь еще показать руководству реальную выгоду для него, главного: снижение летальности, престиж ЛПУ и т.д.... ну, в общем, ты умный, сообразишь.

 Отправлено: 15.05.07 18:04. Заголовок: Re:

Аргументируй грамотно и почаще заявки давай!одним словом, надоедай руководству, но с аргументацией! Можещь еще показать руководству реальную выгоду для него, главного: снижение летальности, престиж ЛПУ и т.д.... Subclavia, а вы пытались ? Успешно? Есть куча(кучка) других факторов...

 Отправлено: 16.05.07 10:40. Заголовок: Re:

Paspartu , а вы пытались?
У меня есть один прекрасный знакомый, бизнесмен, очень богатый человек. Я его характеристику пишу здесь для того, чтобы было понятно, что его советы - не пустые. Так вот, когда я начинаю "плакаться", что "надо то, надо это, но все равно ничего не получится... "
Он смотрит в глаза и вкрадчиво спрашивает: "А ты пробовала?"

Суть в том - сначала попробуй, а потом говори, что ничего не вышло. За спрос денег не берут, как говорится.

 Отправлено: 18.05.07 17:15. Заголовок: Re:

Эт мы проходили.. " Выбивание" оборудования,к сожалению, зависит не всегда от нашего упорства и аргументации Скажем так: примерно 15% моих "починов" были плодотворными(респираторы-2шт, дозаторы,противопролежневые матрасы,кровати,централизованная вакуум-система,пневмосистема),но часто объективные причины "показывали " мне фигу(их - до фига!).И это, я думаю, вполне "нормальный " процент! Не буду более разглагольствовать на эту тему,пардон

 Отправлено: 20.05.07 10:08. Заголовок: Re:

Можно поразглагольствовать? Здравствуйте, кстати). Предьявляю вашему вниманию мои рапорта(количество назвать затруднюсь, текст тот же)"Довожу до вашего сведения- в БИТ требуется: 1)Пункционная игла 1,4 конгруэнтная к многоразовым шприцам-1шт.2) Дефибриллятор-3 шт 3)Аппарат ИВЛ(ну хотя бы РО-6, но не набирающая в контур воду не пойми откуда)-3шт.3)Телефон, (чтобы персонал не бегал как дурак в кардиологию) 4) Дозатор - 3шт.( по штуке на палату) 5) Грузчик кислород таскать! Хоть один.5) Интубационные трубки №-№ 6,5-7,0-7,5-8,0-quantum satis.6) Наборы для экстренной коникотомии"...и т.д. Печально...

 Отправлено: 21.05.07 11:33. Заголовок: Re:

seldinger , рады приветствовать Вас на форуме!
Действительно, печально. ТОлько вот странно: как это в реанимации нет телефона? Только местный?

 Отправлено: 21.05.07 19:16. Заголовок: Re:

Вот капля дёгтя(которая по счёту?)в бочке сладкого мёда "боритесь,дерзайте..и всё будет"

 Отправлено: 22.05.07 11:37. Заголовок: Re:

Paspartu , а есть другие пути?

 Отправлено: 23.05.07 10:12. Заголовок: Re:

Зависит от" типажа" начальника У нас в больничке на главного лучше не давить- лишние нервы, ругань(хотя,если "давит" женщина,то исход может быть другим..). Лучше "заронить зерно", а потом он сам все сделает(через некоторое время-полгода,год,но сделает),ну и - аплодисменты(главному,конечно!).Таким образом приобрели уже два респиратора ,на подходе(о,боже) возможно еще Дрёгер.

 Отправлено: 23.05.07 13:28. Заголовок: Re:

Paspartu , поздравляю!
Кстати, то, что под женским давлением все начальники "сгибаются" - миф. Независимо от наличия интимных отношений. От личности шефа все зависит.

 Отправлено: 24.05.07 15:53. Заголовок: Re:

Ну и от личности "выбивающей"?

 Отправлено: 25.05.07 10:33. Заголовок: Re:

Paspartu пишет:

цитата:

Ну и от личности "выбивающей"?

Ну, может быть.
И ТЕХНИКА быбивания, и ЖЕЛАНИЕ выбить. а что, интересно, в этом деле важнее?

 Отправлено: 26.05.07 09:27. Заголовок: Re:

"..опыт, сын ошибок трудных.."

 Отправлено: 03.06.07 06:30. Заголовок: Re:

Как только изменились тарифы телефонные начальство поубирало из отделений телефоны, и то что это коснулось моего отделения-вообще делирий по-моему. Обещались вернуть во втором полугодии... То что главный-бывший реаниматолог обидно вдвойне.

 Отправлено: 03.06.07 12:32. Заголовок: Re:

seldinger , сочувствую. Действительно, делирий.

 Отправлено: 04.06.07 07:28. Заголовок: Re:

Дело даже не в печали, а в том что процентов 50% всей работы обессмысливается начисто. Больные-то ни в чем не виноваты. Просто, я не экономический гений, но ведь ежу понятно, что выгодней приобресть адекватную аппаратуру и прочее. Логики не видно, это напрягает,цинизмом еще не пропитался впрочем,думаю допеку граждан начальников, один пес

 Отправлено: 04.06.07 07:34. Заголовок: Re:

Здорово знакомо,коллега! А еще считается,что у нас богатый регион)))Тоже "Фазами" которые старше Мафусаила работаете?

 Отправлено: 05.06.07 06:22. Заголовок: Re:

Как вы угадали?

 Отправлено: 05.06.07 11:15. Заголовок: Re:

Ну, по ЦРБ ДВ - округа это довольно предсказуемая ситуация(

 Отправлено: 06.06.07 06:32. Заголовок: Re:

Я все в личку,однокашница, скинул - читай. У вас в Нюрнберге главный вроде тоже имеет отношение к анестезиологии?

 Отправлено: 07.06.07 04:35. Заголовок: Re:

Уже не имеет, власть сменилась