On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
doctorche
постоянный участник




Пост N: 93
Зарегистрирован: 26.08.07
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 20:06. Заголовок: Респираторная поддержка


Коллеги,видели ли вы аппарат ИВЛ "Рафаэль"?Каково впечатление?Особенно интересует мнение относительно режима ASV.Аппарат умный,спрашивает идеальную массу тела(фактически-рост)-и выдает параметры по умолчанию-почему-то ДО высокий-где-то 700-800 мл,а частота,наоборот,низкая-8-10 в мин.-это для 70 кг. пациента.Если идет CMV-можно эти параметры регулировать как угодно,а при ASV-нет,сам определяет "границы безопасной ИВЛ" по своему усмотрению и ставит высокие дыхательные объёмы.Когда эти аппараты нам только дали,была конференция,где учили на них работать,и отдельная лекция по ASV-тёрли,что это непомерная крутизна и последнее слово и что всех только и надо на нем вентиллировать,особенно при длительной ИВЛ (РДСВ и тд.)Понятно,что это борьба за рынок и что фирмы двигают свою продукцию-откатят ученым-а те и рады стараться-по ушам ездят.Но все-таки:разве это безопасно-вентиллировать пациента большими объемами при низкой частоте,особенно на скомпроментированных легких?Может,я не въезжаю,но принципы безопасной ИВЛ вот:http://www.icj.ru/2006-03-01.html -старые добрые принципы;что,за последние годы у людей другие легкие выросли?
По мне-ASV хорош для раздыхивания послеоперационного больного с нормальными легкими-привёз из операционной,аппарат нацепил-всё,до экстубации можно не подходить-это правда,просыпаются комфортно.

Медицина-это наука,которая периодически объявляет,что всё наоборот. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 10 [только новые]


Paspartu
постоянный участник




Пост N: 318
Info: в основном работаю,как и все.
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Воскресенск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 19:21. Заголовок: Вам повезло - аппар..


Вам повезло - аппараты фирмы Hamilton(швейцария) отличаются надёжностью и интеллектом.Это не пиар,а впечатления от краткого общения.А какой из Рафэлей у вас есть: basic, silver, color или XTC? У них есть два активных клапана(вдох-выдох),что позволяет больному дышать в любой фазе дых.цикла. ASV- адаптивная поддерживающая вентиляция.Суть в том,что гарантирует подачу заданного МОВ при минимальном давлении и одновременно предотвращает тахипноэ,аутоПДКВ,избыточную вентиляцию мертвого пространства без превышения установленного вами плато давления.Вы устанавливаете : идеальную массу, желаемый МОВ(в % от расчитанного респиратором на основе идеальной массы)+ предел тревоги верхнего давления. Потом аппарат проводит тестовые вдохи в режиме PC и подбирает оптимум сочетания частоты дыхания и давления в дых.путях.В зависимости от податливости лёгких создаваемое давление в дых.путях определяет ДО.Эти настройки аппарат регулирует сам,в зависимости от изменений динамической податливости лёгких и сопротивления дых.путей.Недостатки этого режима такие же,как и в PS(некорректная степень поддержки давлением,зависимость от утечек, влияния сопротивления энд.трубки).Лучше,если еще есть возможность коррекции E sens - чувствительности выдоха(а не фиксированные 25%). Вообще - у меня слюнки текут

Короткий путь всегда заминирован...
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
doctorche
постоянный участник




Пост N: 94
Зарегистрирован: 26.08.07
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 14:20. Заголовок: У нас базовая модель..


У нас базовая модель.При нём есть талмуд на русском языке,там про ASV написано.Кстати,читается как художественная литература.На практике далеко не всегда удается хорошая синхронизация,особенно при РДСВ,по крайней мере,старыми дедовскими способами достигается более приличная синхронизация.На мой взгляд,этот режим хорош для отлучения от респиратора больных с нормальными легкими,при РДСВ,пока ещё,дедовские способы дают лучшие результаты.

Медицина-это наука,которая периодически объявляет,что всё наоборот. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Paspartu
постоянный участник




Пост N: 319
Info: в основном работаю,как и все.
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Воскресенск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 19:22. Заголовок: Вообщем-то вы правы:..


Вообщем-то вы правы: РДСВ 2-3 стадий требует проведения принудительной ИВЛ с жёстким контролем целевых установок,порой с применением релаксантов.Наверно, ASV в такой ситуации не пойдёт

Короткий путь всегда заминирован...
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Неуч



Пост N: 1
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 04:53. Заголовок: А у нас "Savina&..


А у нас "Savina" и мне кажется - очень приличный аппарат, надо только с ним сработаться

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Paspartu
постоянный участник




Пост N: 419
Info: в основном работаю,как и все.
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Воскресенск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 20:36. Заголовок: Дрёгеры - они,с...,н..


Дрёгеры - они,с...,надёжные(почти Галыгин-Комеди-Клаб). Не спорю,Savina,мне больше нравится чем,скажем,NPB 760.Всё зависит от потребностей вашего отделения. Есть дети до 1 года, есть пациенты с РДСВ,есть ХОБЛы? Не справится.

Короткий путь всегда заминирован...
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Неуч



Пост N: 2
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 13:34. Заголовок: Не знаю, не знаю... ..


Не знаю, не знаю... Если приложить голову, то"Savina" -- очень надёжный агрегат. А вот датчик потока у него -- отстой, у нас на каждом вентиляторе подва сменили за неполных два года.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Paspartu
постоянный участник




Пост N: 425
Info: в основном работаю,как и все.
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Воскресенск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 19:53. Заголовок: Раз в полгода - эт д..


Раз в полгода - эт для Savin-ы нормально Главное,что в комплекте их штук 6 и меняются легко,да и самодиагностика у аппарата работает.Скажем,у того же Пуритана 760-го при перепадах напряжения вылетает целый блок и менять его выезжает специалист.Ежли на гарантии,то ладно - в неделю уложится и нет проблем, а по другому - дэньги давай.

Короткий путь всегда заминирован...
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ЮрМих



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 19:56. Заголовок: А мы в реанимации по..


А мы в реанимации после первого скачка напряжения все Пуританы подключили через БПС. Помогает

Спасибо: 0 
Ответить
Paspartu
постоянный участник




Пост N: 439
Info: в основном работаю,как и все.
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Воскресенск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 11:45. Заголовок: И это оччень правиль..


И это оччень правильное решение. А то у Пуританов(760)слабое место - зависимость от перепадов напряжений в сети.

Короткий путь всегда заминирован...
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Паганель



Пост N: 4
Зарегистрирован: 28.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 11:02. Заголовок: Уважаемые коллеги ес..


Уважаемые коллеги есть ли опыт работы с неинвазивной ИВЛ? Только начинаем работать с аппаратом Вентилоджик. В какаких случаях вы мб пользуетесь данным видом респираорной поддержки?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет